عراقچی: در بخش مدیریتی آب در کشور مشکل داریم/ کشت فراسرزمینی یکی از راه‌های مقابله با کم آبی
معاون وزیر خارجه می‌گوید: در بخش مدیریت آب راه‌های زیادی وجود دارد که یکی از آنها کشت فراسرزمینی است؛ یعنی ما با کشورهای دیگر که زمین زیاد و آب فراوان دارند وارد مذاکره شویم و کشت خود را آنجا انجام دهیم و محصول را بیاوریم.
به گزارش خبرگزاری تسنیم به نقل از همشهری، سید عباس عراقچی را مردم ایران بیشتر با توافق هسته‌ای می‌‌شناسند، با این حال او در حوزه دیگری هم تخصص دارد که کمتر به آن شهره شده است. عراقچی معاون سیاسی فعلی وزیر خارجه است و قبل از تغییر ساختار وزارت خارجه معاون حقوقی و بین‌الملل بوده و قبل‌‌تر از آن هم در دوره‌ای کوتاه، سخنگوی وزارت خارجه بود. از این گذشته او رئیس کمیته آب در وزارت خارجه است و بنا بر اهمیت بحران آب به سراغ او رفتیم. عراقچی که سابقه تصدی سفارت ایران در توکیو را داشته در این مصاحبه به بیان خاطره‌ای از ملاقاتش با شهردار این شهر درباره آب نیز پرداخته است.
سوال: شما کتابی نوشته‌اید درباره مدیریت آبهای برون‌مرزی، این پیشنهادهای شما و بررسی‌هایتان چقدر در حوزه اجرا توانسته زمینه عملیاتی پیدا کند؟
عراقچی: کتابی که من نوشته‌ام در زمینه مقوله جدیدی است که ما در وزارت خارجه مدتی است تحت عنوان دیپلماسی آب شروع کرده‌ایم که مقوله تازه‌ای هم در دیپلماسی بینالمللی است. مهم‌‌ترین بخش این موضوع مدیریت آبهای فرامرزی است. ما برای اکثر حوضه‌‌های آبی یعنی رودخانه‌ها و بستر‌های آبی که در دنیا وجود دارد بین کشورهای مختلف مشترک هستیم؛ چون آب مرز نمیشناسد. از قدیم آب موضوع مورد اختلاف و مناقشه بین کشورهای مختلف بوده، اما تاریخ به ما می‌گوید آب بیشتر از آنکه باعث منازعه و مناقشه شده باشد، باعث همکاری شده است؛ یعنی کشورها، قومیت‌ها و ملت‌ها حتی اهالی یک روستا اگر هم بر سر آب کشمکش داشته‌اند نهایتاً به یک چارچوبی برای همکاری رسیده‌اند تا همه استفاده عادلانه و منصفانه‌ای از آب داشته باشند. مواردی از جنگ داشته‌ایم، اما بیشتر از آن، مواردی بوده که به توافق انجامیده است. ایران هم با معضل آب مواجه است.
* درباره هریرود هیچ توافقنامه‌ای با افغانستان نداریم
ما هم آبهای فرامرزی در اطراف کشور داریم، حوضه‌‌های مشترک آب زیاد داریم و توپوگرافی کشورمان به شکلی است که در شرق پایین دستیم، اما در غرب بالا دست هستیم. یعنی در شرق از همسایگان آب به سمت ایران سرازیر می‌شود در غرب از ایران به سمت همسایگان می‌رود. در نظر داشته باشید که اینها 2 مقوله جداگانه هستند و هرکدام مسائل خاص خود را دارد بنابراین باید بگویم ما از قدیم درگیر این موضوع بوده‌ایم. در خصوص اروندرود ما یک توافقنامه با عراق داریم، در مورد هیرمند با افغانستان یک معاهده داریم اما درباره هریرود هیچ توافق و موافقتنامه‌ای وجود ندارد.
* تا سال 2025 منطقه ما خشکسال خواهد شد
سوال: شما قبلاً اشاره داشته‌اید که ایران در سالهای آینده به منطقه‌ای خشک تبدیل می‌شود. سیاست خارجی در این رابطه چه راهکاری را می‌تواند دنبال کند؟
عراقچی: آب همیشه یک موضوع سیاست خارجی بوده. در سالهای اخیر به علت کاهش منابع آبی این موضوع خیلی جدی‌‌تر شده چون هم نزولات آسمانی کم شده، هم مصرف آب زیادشده بنابراین در سالهای اخیر شاهدیم که مشکل کم‌آبی دارد خود را نشان می‌دهد. وقتی کشوری با این مشکل مواجه می‌شود طبیعی است که تلاش می‌کند از خارج شدن آب از مرزهایش جلوگیری کند؛ یعنی افغانستان مشکل ما را دارد و سعی می‌کند با ایجاد سد‌ها و کانال‌های مختلف آب‌‌هایی که می‌خواهد خارج شوند را برگرداند یا نگذارد خارج شوند، کاری که خود ما هم انجام می‌دهیم. علاوه بر کشورما، همسایگان ما هم به سمت خشکسالی پیش می‌روند. برآوردهایی که وجود دارد تا سال2025 منطقه ما از جمله ایران، رسماً خشکسال خواهد بود بنابراین در این شرایط اهمیت آبهای فرامرزی بیشتر می‌شود. آب مجازی، کشت فراسرزمینی و انتقال آب موضوعاتی هستند که تازگی دارند و وزارت خارجه باید کمک کند در این مقوله‌ها تأمین آب صورت بگیرد. ما باید اهمیت دیپلماسی آب در ابعاد جدید خودش را بیشتر نشان دهیم، ادبیات آن را بیشتر کنیم و اهمیت آن را برای دیپلمات‌ها و مردم مورد اشاره قرار دهیم.
سوال: حوزه دیپلماسی آب در وزارت خارجه مبنای ساختاری و اداری دارد یا اینکه براساس رویکرد شخصی شما در وزارت خارجه دنبال می‌شود؟
عراقچی: موضوع علایق بنده به کنار اما وقتی معاون بین‌الملل بودم یک دستیار ویژه در دیپلماسی آب برای خودم تعیین کردم تا این مباحث را دنبال کند. در ساختار جدید وزارت خارجه هم یک اداره تحت عنوان دیپلماسی آب در معاونت بین‌الملل ایجاد شده همزمان که کارش جا بیفتد ظرفیت تبدیل به یک اداره کل را هم دارد.
سوال: اشاره کردید آب خیلی مواقع منشأ توافق و همکاری بوده، اما برخی هم بر این باورند که ممکن است بخصوص در منطقه ما منشأ درگیری شود. شما چقدر به این مسئله اعتقاد دارید؟
عراقچی: یک خطر کاملاً جدی است، منطقه به سمت خشکسالی پیش می‌رود و در این شرایط همه تلاش می‌کنند حتی یک قطره آب از کشورشان خارج نشود، بر همین اساس زمینه برای درگیری و تنش بین کشورها و ملت‌ها بیشتر از قبل شده است. این مسئله آنقدر جدی است که برخی شروع بحران سوریه را از کم‌آبی می‌دانند. عراق، مصر و دیگر کشورها هم با مشکل کم آبی مواجهند بنابراین زمینه تنش در آینده بیشتر خواهد شد، مگر اینکه زودتر شروع کنیم و آب را به جای موضوعی برای تنش به موضوعی برای همکاری تبدیل کنیم. باید این درک متقابل ایجاد شود که مشکل آب مشکل دسته‌جمعی است و تبعات آب فقط به یک کشور محدود نخواهد شد. اگر تالاب‌ها خشک شوند مشکل بعدی ریزگردها خواهند بود. همانطور که آب مرز نمیشناسد ریزگرد هم مرز نمیشناسد. کم‌آبی ممکن است به پدیده مهاجرت منجر شود و همسایگان را متاثر کند. ما در دوره جدید در عرصه بینالمللی با تهدیداتی مواجهیم که مرز نمی‌شناسند؛ مثل بیماری‌ها، بحران‌های زیست‌محیطی، فقر و... که اگر شروع شوند منطقه پیرامونی را متاثر می‌کنند.
سوال: برخی بر این باورند که همسایگان ما وارد جنگ آب البته به شکل خاموش شده‌‌اند. ترکیه با سد‌سازی، افغانستان با هیرمند. به‌نظر می‌رسد ایران در این موضوع با همسایگان تعارف دارد.
عراقچی: ما در مورد آب ملاحظه‌ای نداریم و حساسیت ما هم کاملاً جدی است، اما چون منطقه به سمت خشکسالی می‌رود همه کشورها سیاست حفظ آب را دنبال می‌کنند. بعد دیگر این است که در مقابله با خشکسالی، قواعد بین‌الملل باید رعایت شود. در حقوق بین‌الملل و قواعد بین‌الملل اینطور نیست کشوری که در آب در بالادست است اجازه داشته باشد تمام منابع آبی را مسدود کند و مردم پایین‌دست را نادیده بگیرد، باید حتماً سهم مردم پایین‌دست را در نظر بگیرد همینطور سهم طبیعت را. اینطور نیست که حق داشته باشیم از منابع آب صد درصد استفاده کنیم بلکه باید سهم تالاب‌ها و منابع زیرزمینی را ادا کنیم. بنابراین کشورها اگر به اصل عدالت و انصاف توجه نکنند باعث بروز تنش و اختلاف می‌شوند. سعی ما این است که در منطقه آب را به سمت موضوعی برای همکاری سوق بدهیم، اینطور نیست که کشورها بتوانند دیگران را از آب محروم کنند، اما می‌توان از طریق پروژه‌های مشترک تهدید‌های ناشی از کم آبی را به حداقل برسانیم.
* درباره افغانستان باید از سیاست‌های احساسی جلوگیری کنیم
سوال: دوباره به ترکیه و افغانستان برمی‌گردم، قبول دارید افغانستان آب را برای پیشبرد اهداف سیاسی گرو گرفته، مثلاً نقل قولی از آقای اشرف غنی درباره مهاجران افغانی و... .
عراقچی: با موضوع آب باید برخورد منطقی داشته باشیم و گرفتار بحث‌های احساسی نشویم. موضوع آب بین ایران و افغانستان قدیمی است. درخصوص هیرمند، ما معاهده داریم که در دهه 50 و قبل از انقلاب امضا شده و طرفین باید به آن پایبند باشند؛ چون معاهده رسمی است و ما هم انتظارمان در محدوده این معاهده است؛ به علاوه سهم طبیعت. چون معاهده سهم ایران را مشخص کرده، اما مسلم است که طبیعت هم سهمی دارد.
اینطور نیست که اگر سهم ایران طبق معاهده، یعنی 820میلیون مترمکعب داده شود، بقیه برای افغانستان است و باید جلوی آن را بگیرد، خیر رودخانه باید به مسیر طبیعی خود ادامه بدهد. باید بیاید و در تالاب‌های هامون گردش کند و آن را سیراب کند؛ این سهم طبیعت است. از طرف دیگر افغانستان هم مشکل آب دارد و چون آب موضوع انسانی است نمی‌توان سیرابی یک طرف مرز را به قیمت تشنگی طرف دیگر محقق کرد. ما حتماً نباید موضوع آب را با افغانستان که مربوط به جمعیت زیاد بین دو طرف است به موضوعی احساسی و تنش برانگیز تبدیل کنیم در حالی‌که معتقدیم این موضوع را می‌شود به همکاری بین دو کشور تبدیل کرد. این فقط به تقسیم آب برنمی‌گردد به سیاست‌های آبی هم بر می‌گردد، به اصلاح الگوی کشت، اصلاح الگوی مصرف و بحث‌های آمایش سرزمینی در دو طرف مرز برمی‌گردد، به اینکه ما از آب موجود به صورت بهینه استفاده کنیم. موضوع افغانستان بسیار مهم است. باید از سیاست‌های احساسی جلوگیری کنیم و با نگاه واقع بینانه الگوهایی را پیدا کنیم تا در دوطرف مرز انسان‌ها برخوردار از آب باشند.
* میزان آبی که ما از افغانستان دریافت می‌کنیم طبق معاهده است
سوال: در حوزه هیرمند شنیدیم آقای ظریف کل موضوعات افغانستان و سفر هیأت‌ها به این کشور را به دلیل اقدام منفی افغانستان در حقابه ایران متوقف کرده بودند تا اینکه شما سفری به کابل داشتید و موضوع در مقطعی برطرف شد.
عراقچی: موضوعی که گفتید به این شکل دقیق نیست، اولاً باید بگویم میزان آبی که ما از افغانستان دریافت می‌کنیم طبق معاهده است و چه‌بسا در مواقع جاری شدن سیلاب حتی بیشتر از موافقتنامه هم می‌شود.
سوال: یعنی هیچ دوره‌ای در دادن حقابه ایران توقفی نداشته‌ایم؟
عراقچی: ببینید مواقعی است که آب رودخانه هیرمند کم می‌شود چون این رودخانه فصلی است- در مواقعی سیلاب جاری می‌شود گاهی هم خشک می‌شود- مواقعی که وقت خشکی رودخانه باشد هر دو طرف مرز به این آب احتیاج پیدا می‌کنند و ممکن است اختلافاتی ایجاد شود. ما باید با دولت افغانستان در حوضه هیرمند و هریرود به یک تفاهم مشترک برسیم.
به همین جهت تعدادی کمیته مشترک بین دو کشور تشکیل داده‌ایم که یکی از آنها در حوزه آب است و مدتی است داریم مذاکره می‌کنیم تا ببینیم چگونه می‌شود اختلافات را کاهش داد و آب را به موضوعی برای همکاری تبدیل کرد. قرار ما این است که کمیته‌ها به صورت همزمان کار خود را انجام دهند و ما در همه ابعاد روابط از جمله کنترل مرز، تروریسم، قاچاق، مهاجران، دانشجویی و... با هم جلو برویم. من اتفاقاً معتقدم رابطه ما با افغانستان در مسیر خوبی پیش می‌رود و با حسن نیتی که در طرف افغانستانی می‌بینیم فکر می‌کنیم می‌توانیم روابط را دوستانه پیش ببریم.
* نسبت به پروژه‌‌هایی که در ترکیه در حال اجراست حساس هستیم
سوال: درست است که آب ترکیه به سوریه و عراق می‌رود، اما اقدام این کشور در ساخت سد‌های عظیم پروژه گاپ باعث می‌شود پدیده ریزگردها در غرب و جنوب ایران تشدید شود. آقای روحانی هم چند‌ماه قبل به شدت از ترکیه انتقاد کرد. ما با ترکیه مذاکره داریم. آیا آب موضوعی برای مذاکرات سیاسی بین دو کشور بوده است؟
عراقچی: بله، آب یکی از موضوعات روابط دوجانبه ما با ترکیه است، این پروژه که ترکیه در دست اجرا دارد که با سد‌های مختلف آب خروجی از این کشور را محدود می‌کند، تبعاتش در وهله اول برای عراق و سوریه است، اما یک موضوع جدی در روابط ما با ترکیه به شمار می‌رود چون تهدیدات ناشی از آن متوقف نمی‌شود و خشکسالی در عراق برای ایران تهدید به شمار می‌رود؛ هم در زمینه ریزگرد هم در زمینه مهاجرت دسته‌جمعی یا ایجاد ناامنی و تسری آن به ایران. به همین دلیل ما نسبت به پروژه‌‌هایی که در ترکیه در حال اجراست حساس هستیم و با ترکیه در حال مذاکره‌ایم و یکی از موضوعات گاپ است و ترکیه هم این نگرانی‌ها را درک می‌کند و مدعی است که اقداماتی انجام می‌دهد تا نگرانی‌ها را کاهش دهد. در این خصوص البته اختلاف نظرهایی داریم. ما کماکان این موضوع را در دستور کار داریم.
سوال: جز افغانستان و ترکیه ما با دیگر همسایگان هم در زمینه آب مناقشه یا گفت‌وگوی جدی داریم؟
عراقچی: با عراق طبعاً گفت‌وگوهای زیادی داریم هم در چارچوب معاهده اروند، لایروبی آن، سد‌های ایجاد شده که منجر به خشکی هور‌ها مانند هورالعظیم و هور الهویزه و... شده که برخی ارزش تاریخی دارند. موضوع ریزگردها بین ما و عراق یک موضوع جدی است. با ترکمنستان در موضوع هریرود با آذربایجان و ارمنستان هم موضوع آب داریم تقریباً آب یکی از موضوعات ما با همه همسایگانمان است. در دریای خزر هم همینطور.
سوال: به دریای خزر اشاره کردید. بعد از بازنشسته شدن آقای رحیم‌پور شنیدیم احتمالاً پرونده خزر به معاونت سیاسی وزارت خارجه منتقل می‌شود، درست است؟
عراقچی: بله همینطور است، الان بحث خزر در قالب یک اداره کل جدید تحت عنوان ابتکارات منطقه‌ای در معاونت سیاسی پیگیری می‌شود. موضوع خزر یکی از مباحث این اداره کل است.
* مسئول پرونده خزر هستم
سوال: نماینده ایران در مذاکرات تدوین رژیم حقوقی چه‌کسی خواهد بود؟
عراقچی: معاون ذی‌ربط خزر بنده هستم؛ یعنی معاون سیاسی. مدیرکل ابتکارات منطقه‌ای و مسئول دبیرخانه خزر هرکدام نیاز باشد مذاکرات را دنبال می‌کنند.
سوال: یعنی شما به عنوان نماینده ویژه در امور خزر منصوب شده‌اید؟
عراقچی: خیر ما دیگر به آن مفهوم نماینده ویژه نخواهیم داشت. در سطوح مختلف مذاکره می‌کنیم؛ یک زمان در سطح وزیر، یک زمان معاون و... .
سوال: حساسیت‌هایی در رابطه با میانرودان بین تشکل‌های مردمی غیردولتی ایران در رابطه با محیط‌زیست ایجاد شده بود. آیا پیگیری خاصی در این زمینه داشتید؟ اصلاً با سازمان حفاظت محیط‌زیست همکاری دارید؟
عراقچی: ما در وزارت خارجه بحث محیط‌زیست را در معاونت بین‌الملل دنبال می‌کنیم و در ارتباط نزدیک با سازمان حفاظت محیط‌زیست هستیم، اما ارتباطات با ان.جی.او‌ها را سازمان محیط‌زیست دنبال می‌کند.
سوال: نیویورک‌تایمز اخیراً مطلبی نوشته بود که ناآرامی‌های اخیر در دی‌ماه با موضوع آب مرتبط بوده، طبیعتاً ما همانطور که با همسایگان اختلافاتی داریم در داخل هم بین برخی استان‌ها بر سر آب مناقشه است، مثل اصفهان و چهارمحال و بختیاری درباره زاینده‌رود. برای حوزه داخل چه کار باید کرد؟
عراقچی: من کاری با ناآرامی‌های اخیر ندارم. اینها باید در جای خودش تحلیل شود. کاری هم با تحلیل‌های دیگران ندارم ولی آنچه مسلم است کمبود آب و منابع آبی حتماً باعث تنش‌های داخلی هم خواهد شد. اگر در یک منطقه ما کمبود آب داشته باشیم و کشاورزی تعطیل شود روی سطح اقتصاد آن منطقه اثر می‌گذارد و باعث بیکاری می‌شود. شاید نخستین اثر کم آبی رکود کشاورزی و بعد بیکاری، بعد فقر و بعد مهاجرت است.
* 400 میلیارد متر مکعب نزولات آسمانی داریم، 300 میلیارد تبخیر
سوال: پدیده مهاجرت به استان‌های دیگر می‌تواند باعث ناامنی و درگیری شود. اینها مانند یک زنجیره به هم متصل هستند.
عراقچی: طبعاً استان‌ها با هم رقابت دارند و از اینکه منابع آبی‌شان در اختیار استان‌های دیگر قرار بگیرد شکایت می‌کنند. اینها مسائلی است که به لحاظ داخلی تبعات دارد. معتقدم مجموعه حاکمیت و دولت باید برای مشکل کم آبی تدبیر بیندیشد و در این زمینه سیاست خارجی نقش دارد. سیاست خارجی یک قسمتش مربوط به آبهای فرامرزی است یک مثال بخواهم بزنم مجموع نزولات آسمانی در ایران سالانه 400 میلیارد مترمکعب است. از این میزان نزدیک به 280 تا 300 میلیارد مترمکعب تبخیر می‌شود، از آن میزان که باقی می‌ماند 90درصدش در بخش کشاورزی استفاده می‌شود و 8 ، 7 درصد در صنعت و 3،2 درصد بخش شهری.
میزان آبی که به کشور وارد می‌شود 9 میلیارد مترمکعب است و آبی که خارج می‌شود 7میلیارد. کل آبهای فرامرزی ما 16میلیارد مترمکعب است درحالی‌که باید 400میلیارد مترمکعب نزولات آسمانی را مدیریت کنیم و جلوی تبخیر آن را بگیریم. در همان رودخانه هیرمند در زمان سیلاب بسیار بیشتر از سهم ایران آب وارد کشور می‌شود. سیلاب 4 تا چاه نیمه‌ای که ما داریم را پر می‌کند به علت شدت حرارت اینها در چاه نیمه‌ها تبخیر می‌شود یعنی آبی که از افغانستان وارد می‌شود و بر سر آن این همه اختلاف است می‌آید و قبل از اینکه استفاده کنیم تبخیر می‌شود البته دنبال شیوه‌‌هایی هستند که جلوی تبخیر را بگیرند.
ما باید به جای اینکه مرتب دنبال تأمین آب از خارج باشیم- که آن هم وظیفه ماست- بیشتر به‌دنبال مدیریت منابع آب باشیم. در بحث آب و تأمین آب دو بحث وجود دارد؛ یکی تأمین آب و دیگری تاب‌آوری یا استفاده از منابع آبی. ما در کشور در قسمت استفاده بهینه از منابع آبی غفلت کرده‌ایم. آب را درست مدیریت نمی‌کنیم. هرجا که کم می‌آوریم توی سر وزارت خارجه می‌زنیم که چرا از افغانستان آب نمی‌آوری یا چرا ترکیه اینطور است فلان کشور آنطور! بله آنها هم به جای خود باید پیگیری شود و این وظیفه وزارت خارجه است، من رد نمی‌کنم اما آن میزان آبی که در داخل داریم به‌مراتب بیشتر از آبی است که از بیرون می‌توان آورد اما مدیریت نمی‌شود.
سوال: برای مدیریت آب، وزارت خارجه راهکاری دارد؟
عراقچی: در این زمینه هم ما پیشنهاد‌هایی داریم که یکی آب مجازی است. در آب مجازی میزان آبی که در تولید کالاهای مختلف به‌کار می‌رود را اندازه‌گیری می‌کنند، بعد می‌گویند این کالا‌ها را که آب زیادی می‌برند به‌جای تولید وارد کن. ما الان برای هر کیلو غلات از انواع مختلف حدود یک مترمکعب آب مصرف می‌کنیم که بسیار بیشتر از استاندارد‌های جهانی است.
* سیاست آب مجازی می‌گوید وقتی کالایی آب زیاد می‌برد آن کالا را وارد کن
سوال: برای هندوانه هم که محصول صادراتی است آب زیادی مصرف می‌شود.
عراقچی: بله تا این مثال زده می‌شود ذهن به سمت هندوانه می‌رود، اما غلات بیشتر از هندوانه آب می‌برد. حتی برای یک جفت کفش چرم حدود 4 هزار لیتر آب مصرف می‌شود. از آن گاو و علوفه‌ای که خورده تا تولید چرم و تبدیل به کفش. آب مجازی می‌گوید وقتی کالایی آب زیاد می‌برد آن کالا را وارد کن و آب را در مصارف واجب‌تر استفاده کن. یکی از پرآب‌ترین کشورهای دنیا هلند است. می‌دانید ما به‌عنوان ایران کم آب چقدر در سال آب به هلند صادر می‌کنیم؟ چطور؟ با صادرات پسته! برای تولید هر کیلو پسته چقدر آب مصرف می‌شود، این را به هلند صادر می‌کنیم که خودش پر آب است. نمی‌گویم نکنیم، می‌گویم هوشمند باید باشد. آن موقع شاید تفکر ما نسبت به کالای استراتژیک هم عوض شود؛ چه کالایی استراتژیک است چه کالایی نیست. اگر قبول داریم آب یک کالای استراتژیک است- که باید این را الان دیگر قبول کنیم- باید استراتژیک با آن برخورد کنیم، آن موقع باید دید کدام کالا مهم‌‌تر است البته در کنار این، بحث استقلال غذایی کشور هم مطرح است.
خلاصه این بحث هوشمند کردن تجارت خارجی است. یک بحث دیگر کشت فراسرزمینی است؛ یعنی ما با کشورهای دیگر که زمین زیاد و آب فراوان دارند وارد مذاکره شویم و کشت خود را آنجا انجام دهیم و محصول را بیاوریم. می‌توان در یک کشور دیگر زمین گرفت و گاو پرورش داد تا مثلاً برای همین موضوع کفش این همه آب مصرف نشود این گاو هم پوستش هم گوشتش به ایران بیاید.
* از اوگاندا زمین برای کشاورزی گرفتیم اما نهاد متولی بهره برداری نمی‌کند
سوال: ما این کار را الان نمی‌کنیم؟
عراقچی: نه، ما با برخی از کشورهای آفریقایی وارد مذاکره شده‌ایم که تعدادش حدود 10کشور است. برخی کشورها به ما زمین‌هایی داده‌اند مثل اوگاندا که چندین هکتار زمین به ما داده و شده کارهای آن را وزارت خارجه کرده، اما نهاد متولی در داخل کشور که اسم نمی‌آورم هنوز بعد از سال‌ها از آن زمین استفاده نمی‌کند و خود دولت اوگاندا به ما فشار می‌آورد که ما این زمین را داده‌ایم چرا استفاده نمی‌کنید! بحث انتقال آب موضوع دیگری است که مطالعات زیاد می‌خواهد درخصوص دریاچه ارومیه یک ایده وجود دارد که آب از دریاچه وان ترکیه منتقل شود یا از تاجیکستان که آب زیادی دارد بتوانیم کانال بکشیم و آب وارد کشور کنیم البته به لحاظ اجرایی بودن بحث‌های زیادی وجود دارد.
البته استفاده از تجربیات دیگران هم موضوع مهمی است مثلا کشور ژاپن که بنده آنجا بوده‌ام در حوزه صرفه‌جویی در مصرف آب تجربیات مهمی دارند. خاطره‌ای بگویم که متأسفانه در مورد ما صدق می‌کند. زمانی که سفیر بودم ملاقاتی با شهردار توکیو داشتم. اولاً آبی که روی میز بود روی بطری نوشته شده بود آب توکیو یعنی آب شهری توکیو بود. ایشان با افتخار می‌گفت ما آب لوله‌کشی توکیو را به مرحله‌ای رسانده‌ایم که از آب معدنی هم بهتر است و می‌شود مصرف کرد. ایشان توضیح داد در دهه 70 میزان پرت آب در لوله‌کشی شهری حدود 20درصد بوده که به‌خاطر پوسیدگی و... هدر می‌رفته. او می‌گفت الان این میزان به زیر 2 درصد رسیده است.
ایشان مدعی بود که هر 10 درصدی که در شهری مانند توکیو با 10 میلیون جمعیت در آب صرفه‌جویی می‌کنیم در حقیقت برای یک شهر 2 میلیون نفری آب ایجاد کرده‌ایم. من همان موقع حساس شدم و از دوستانمان در شهرداری تهران سؤال کردم که میزان پرت آب در تهران چقدر است. باورتان نمی‌شود ارقامی که وجود دارد از 25 تا 50 درصد است! اگر ما همان 30 درصد را هم در نظر بگیریم در شهری مانند تهران این همه رسانه‌ها می‌گویند در مصرف آب صرفه‌جویی کنید در حالی که 30درصد آب بعد از تصفیه و انتقال و هزینه‌های زیاد در همان زیر پای ما به اندازه یک شهر 6 میلیون نفری دارد هدر می‌رود. البته اصلاح این شیوه نیاز به سرمایه‌گذاری دارد. جایی که رئیس‌جمهور می‌گفت تحریم برای تأمین آب هم مشکل ایجاد می‌کند که برخی به صورت جوک و لطیفه با آن برخورد کردند اشاره به همین مقوله دارد یا دریاچه ارومیه، من از مسئولان ستاد احیای دریاچه شنیدم اگر بخواهد به حالت بهتر برگردد حدود 7میلیارد دلار سرمایه‌گذاری می‌خواهد.
سوال: شایعه‌ای همیشه بین مردم هست که برخی کشورها در بارور‌سازی ابرها اقداماتی انجام می‌دهند تا بارش در کشورهای خودشان انجام شود؟ این را در حوزه کارشناسی دریافتی داشته‌اید؟
عراقچی: این مسائل هست، اما من گزارش علمی متقنی در این زمینه ندیده‌ام، مثلاً می‌گویند کاری می‌کنند ابرها از کشور خارج شود بعد بارور شود. ممکن است این کار هم شدنی باشد اما من گزارش دقیقی ندیده‌ام.
سوال: درباره هارپ هم همین موضوع را می‌گویند؟
عراقچی: درباره این هم بله گفته می‌شود، اما مستند علمی ندیده‌ام. شاید این چیزها وجود داشته باشد، اما کسی نتوانسته تأیید کند. من اعتقاد دارم مقداری از اینها برای ما بهانه‌جویی است برای فرار از مسئولیتی که داریم ما حتماً باید سیستم مصرف را در کشور اصلاح کنیم. گفتم 90 درصد آب کشور در بخش کشاورزی مصرف می‌شود آنجا هم ارقام عجیب است؛ آبی که به‌خاطر شیوه‌های سنتی آبیاری هدر می‌رود درحالی‌که با شیوه‌های مدرن قطره‌ای می‌توان آب را مدیریت کرد. یا حدود 300 هزار چاه غیرمجاز در کشور داریم و این علاوه بر چاه‌های مجازی است که به صورت غیرمجاز از آن استفاده می‌شود، اینها را باید مدیریت کرد، مثلاً یکی از اقدامات که باعث شد وضعیت دریاچه ارومیه بدتر نشود کنترل چاه‌ها بود.
دریاچه ارومیه از 30 میلیارد مترمکعب به نیم‌میلیارد مترمکعب رسید و داشت خشک می‌شد که ستاد احیا ایجاد شد و با اقداماتی که شد به 5/2میلیارد مترمکعب رسید که همین هم باز امسال کم شده است. ما باید آبهای داخل را مدیریت کنیم. از تکنولوژی جدید بهره‌مند شویم. سیاست خارجی در این زمینه‌ها می‌تواند کمک کند به همین دلیل ما دیپلماسی آب را باب کرده‌ایم و ان‌شاءالله پیش خواهیم برد. به عنوان یک نمونه که چگونه می‌توان آب را مدیریت کرد، من گفتم در سیستان و بلوچستان بخشی از آب‌ها به خاطر تبخیر از بین می‌رود. برخی کشورها اقداماتی انجام داده‌اند مثلاً روی حوضچه‌هایی که در معرض خورشید قرار دارند صفحات خورشیدی پهن می‌کنند و این هم مانع تبخیر می‌شود هم آن انرژی خورشید را به برق تبدیل می‌کند؛ یعنی یک تهدید را به یک فرصت تبدیل می‌کند. دیگران این کار‌ها را کرده‌اند، باید رفت و راه‌های خوب را پیدا و استفاده کرد البته این کار آسانی نیست و نیاز به سرمایه‌گذاری دارد.
حرف پایانی؟
عراقچی: وضعیت ما از حیث منابع آبی داخل کشور طوری نیست که کمبودی داشته باشیم که دستمان برای آب جلوی همسایگان دراز باشد باید درست مدیریت کنیم.
انتهای پیام/
