به گزارش خبرگزاری تسنیم از اهواز، روز یکشنبه 10 شهریورماه بود که گفتوگویی را با عنوان «ناگفته هایی از پروژه 12 ساله قطار شهری اهواز / چرا شهرداری شرکت کیسون را خلع ید کرد ؟» با مدیرعامل پیشین قطار شهری اهواز منتشر کرد.
درپی بازتاب گسترده این گفتوگو، محمدرضا انصاری رئیس هیئتمدیره شرکت کیسون در تماس تلفنی با خبرگزاری تسنیم و بهمنظور پاسخ به برخی از موارد مطرحشده مطالبی را عنوان کرد که مشروح آن را در ادامه میخوانید. همچنین خبرنگار تسنیم از این فرصت استفاده کرد تا برخی از پرسشهای مردمی نیز درباره این پروژه مطرح شود.
اخیرا شهرداری اهواز و استانداری خوزستان اعلام کردهاند قصد دارند خلع ید کیسون از پروژه قطار شهری اهواز را پیگیری کنند، افکار عمومی مردم نیز از وضعیت کنونی پروژه ناراضی است، دیدگاه شما چیست؟
پروژه قطار شهری اهواز همواره با یک مشکل بزرگ مواجه بوده و آن مشکل این است که مدیران استان و شهرداری اهواز تاکنون نتوانستند بودجه لازم را برای اجرای این پروژه بزرگ فراهم کنند. مدیران مسئول از روز تولد این پروژه تا به امروز ماهانه حدود 3 میلیارد تومان توانستند تأمین کنند درحالیکه این پروژه به قیمت امروز حدوداً 10 تا 11 هزار میلیارد تومان است و با روند تأمین مالی فعلی این پروژه حدود 250 سال دیگر وقت لازم دارد.
صحبتهایی که این روزها توسط برخی مسئولان منتشر میشود به سبب این است که بتوانند این کمکاری اساسی را پوشش دهند. خوشبختانه اکنون شهردار تازهنفسی آمده و فکر میکنم با اقداماتی که در حال انجام است ولو اینکه صحبت از خلع ید میکند اما امیدواریم بتواند گامهایی بردارد تا این پروژه به ریل اصلی خود بازگشته و مردم از آن بهرهمند شوند.
اینکه بحث خلع ید را بی میان میآورند مقداری به خاطر پوشش دادن کمکاریهای گذشته است اما به نظرم شهردار اهواز توانایی این را دارد که تأمین مالی را از منابع مختلفی که در اختیارشان است انجام دهد وگرنه با پرداخت 3 میلیارد تومان در ماه پروژه به نتیجهای نمیرسد.
دلیل اینکه امروز مسئولان پیمانکار را مقصر میدانند چیست؟
اینکه چرا کاسه کوزههای را برسر پیمانکار میشکنند طبیعی است. برای اینکه اگر قصور را به گردن پیمانکار نیاندازند باید خودشان به گردن بگیرند و مجبورند بگویند پیمانکار تعهداتش را انجام نداد و از این قبیل حرفها؛ اما راز موفقیت پروژه این است که منابع مالی آن تأمین شود.
برای تأمین مالی پروژه شهرداری منابع مختلفی دارد و از منابع دولتی نیز بیشتر میتوانند استفاده کنند. اکنون همه مدیران کشور، شهر اهواز را مستعد و مستحق تأمین مالی میدانند و اگر پیگیری شود به نتیجه میرسد.
مدیرعامل پیشین قطار شهری گفته فاینانس بهانهای برای پیروزی کیسون در مناقصه بود؛ با توجه به اینکه شما چنین تعهدی داشتید چرا به آن عمل نشده؟
حرف آقای هلاکویی درست است که قرار بود فاینانس آورده شود اما باوجوداینکه وی سالها آنجا بوده از حرفهایش تعجب میکنم. کاری که قرار بوده کیسون انجام دهد این بوده که توافق فاینانس را از چین بگیرد و معرفی کند. این کار را ما انجام دادیم اما آقایان قادر نبودند تضمینهای لازم را ارائه دهند، درنتیجه فاینانس انجام نشد.
چه کسی باید تضمینها را به بانک چینی ارائه میداد؟ قطار شهری که شورای آن ترکیبی از استانداری و شهرداری بود باید تضمینهای کافی ارائه میداد تا چین پروژه را فاینانس کند اما مسئولان وقت نتوانستند؛ بنابراین ارائه تضمین از حوزه اختیارات پیمانکار خارج بود.
آقای هلاکویی این موضوع را خوب میداند اما تعجب میکنم که چرا مسائل را اینطور مطرح میکنند. اگر موضوع را در سالهای اول نمیدانستند اما تا سال سوم باید متوجه میشدند که در مقابل فاینانس باید تضمینی داده شود. البته پس از دو سه سال که این دست و آن دست کردند به شرایط تحریم برخورد کردیم و در کل نتوانستند هیچ تضمینی ارائه دهند.
توافق فایننسر با کیسون بود اما حرکت بعدی این است که شهرداری تضمین بدهد و از طریق بانک عامل خود که بانک تجارت بود پول آورده شود اما بانک تجارت حاضر به همکاری با شهرداری اهواز نشد.
مدیرعامل قطار شهری اهواز در بازدید خبرنگاران از پروژه قطار شهری اعلام کرده فاینانس کلاه گشادی بود که بر سر مردم اهواز و کرج رفت. نظر شما دراینباره چیست؟
حتماً دلیل سیاسی دارد که شاهین زاده این حرف را میزند. آقای شاهین زاده نیز میداند که چه خبر است چراکه پرونده دست خودش بوده. تصویب ارائه و معرفی فاینانس انجامشده اما تضمین شهرداری را نتوانستند انجام دهند آنوقت میگویند فاینانس نیامد. توضیح دهند برای مردم که چرا نیامد. بانک تجارت که بانک عامل ما نبود بااینحال نپذیرفته که شهرداری اهواز را تضمین کند.
شما مدعی هستید به عنوان پیمانکار مطالبات دارید، رقم واقعی طلب کیسون چقدر است و چرا کیسون تابهحال مطالبات خود را از بدهیها به شهرداری اهواز کسر نکرده؟
این حرفها و اعدادی که درباره بدهی شرکت کیسون به شهرداری اهواز میگویند باید جایی رسیدگی شود. یا در دادگاههای صالحه و یا شورای عالی فنی کشور که به لحاظ قانون بالاترین مرجع رسیدگی به این مسائل است.
ما میگوییم شهرداری به ما یکرقمی را بدهکار است اما رسیدگی به ادعای قطار شهری باید توسط یک مرجع صالح بررسی شود. اسناد باید بر اساس قانون رسیدگی شده و طرفین قبول کند.
رقمهایی مانند 43 میلیارد تومان و 64 میلیارد تومان بدهی کیسون به شهرداری اهواز اعدادی است که بهصورت علیالحساب مطالبات به ما دادهاند اما اینکه ما در ماندهحسابمان آیا بدهکاریم یا بستانکار باید رسیدگی شود.
ما امروز بیش از هزار میلیارد تومان از شهرداری اهواز طلبکاریم. بهتدریج از بانکها پول گرفتیم به امید اینکه شهرداری مسئله مالی خود را حل میکند اما امروز جمع آن عدد بزرگی شده بهگونهای که در یکقلم بالای 900 میلیارد تومان به بانکها بدهکاریم اما به هر صورت ادعایی نداریم و حرف ما این است که مقام صالحی به آنها رسیدگی کند تا هردو طرف به آن تمکین کنند.
در آخرین نشست نماینده کیسون با شهرداری، استانداری و جمعی از اعضای شورای شهر صورتجلسهای امضا شد که کیسون همزمان با پیگیری مطالبات خود از طریق شورای فنی کشور عملیات اجرایی قطار شهری اهواز را نیز پیش ببرد اما این اتفاق نیافتاد و کیسون فقط پیگیر مطالبات خود بود؛ چه پاسخی برای این رفتار دارید؟
اولاً صورتجلسه را یک نفر از حضار جلسه که رئیس شورای شهر وقت اهواز بود امضاء نکرد و درنتیجه صورتجلسه را به ما ابلاغ نکردند. آن صورتجلسه مواردی داشت که همه لازم و ملزوم یکدیگر هستند و طرفین به همدیگر تعهد داشتند.
مسئله عدم تأمین مالی پروژه توسط شهرداری و قطار شهری تا به امروز مسئله اصلی است و کار را تا یک نقطهای میشود با توان مالی پیمانکار پیشبرد اما از نقطهای به بعد دیگر نمیشود ادامه داد.
اکنون ظرفیت بانکی ما برای گرفتن وام در این پروژه به پایان رسیده و دیگر بانکها به ما وام نمیدهند و ضرورتی هم ندارد که ما این کار را ادامه دهیم. ما تاکنون به لحاظ تعهد اخلاقی برای ادامه پروژه از بانکها وام گرفته و خود را مقروض کردیم درحالیکه میتوانستیم حدود 6 یا 7 سال پیش پروژه را متوقف کنیم.
بیشتر حرفهای تندی که امروز زده میشود بهمنظور سلب مسئولیت از خود است. عدهای حرف از خلع ید پیمانکار میزنند و میخواهند در مقابل مردم خود را از مسئولیت این کار مبرا کنند اما واقعیت این است که تا به امروز ماهانه فقط 3 میلیارد تومان برای پروژه هزینه کردند درحالیکه به ماهی 150 میلیارد تومان اعتبار نیاز بود.
در بازدیدی که توسط خبرنگاران از برخی ایستگاههای قطار شهری اهواز انجامشده مشاهده کردیم که بیشتر ماشینآلات سبک از کارگاهها جمعآوریشده؛ چرا ماشینآلات خود را از پروژه خارج کردید؟
هیچگونه ماشینآلات را از کارگاهها خارج نکردیم. طول خط 23 کیلومتر است و ماشینآلات در نقطه های مختلف پروژه مستقر هستند. اگر مسائل تأمین مالی برطرف شد کارگاه میتواند ظرف یک ماه فعال شود و همه تجهیزات موردنیاز در محل موجود است. عمدتاً وسایل موجود مانند تجهیزات سنگین و TBM موردنیاز است. همچنین تشکلات حملونقل بار در تونلها، حملونقل قطعات سگمنت و کارخانه سگمنت نیز همچنان وجود دارند اما باید پول باشد تا ما بتوانیم هزینه کارگران را پرداخت کنیم.
ماشینآلات برای اجرای پروژه در مدت 4 سال بود و ماشین آلات کرایه ای خودروهای قرضی مرخص شدند اما در مرکز اقبال تجهیزات کافی وجود دارد و قطعات بتنی که در کارخانه سگمنت تولید میشود از آنجا تولید و منتقل میشوند. در صورت تأمین مالی میتوان خط یک را در مدت یک سال راهاندازی کرد و همه امکانات موردنیاز آن نیز وجود دارد.
آیا پیشاز این از سوی شهرداری برای مطالبات کیسون پیشنهادی شده بود تا با استفاده از تهاتر و یا واگذاری اراضی مشکل مالی پروژه را برطرف کنند؟
بله قبلاً شهرداری برای این موضوع درحال برنامهریزی بود اما نمیدانیم چرا هیچوقت به آن عمل نشد.
شهرداری اراضی دارد که میتواند برای ادامه پروژه یا آنها را به فروش برساند و یا اینکه به پیمانکار واگذار کند. ما به دلیل مراودهای که با بانکها داریم میتوانیم از این زمینها بهخوبی استفاده کنیم اما مشکل تأمین مالی اگر حل نشود هر پیمانکار دیگری باشد تفاوتی ندارد چراکه هیچ پیمانکاری رایگان کار نمیکند.
در حال حاضر مطالبات کارگران قطار شهری مدتها است پرداخت نشده، برنامه شما برای معوقات 24 ماهه کارکنان چیست؟
به دنبال این هستیم که هزینه آن را تأمین کنیم اما آنقدر برای این پروژه قرض کردیم که دیگر بانکها به ما وام نمیدهند مگر اینکه ببینند توافقاتی شده زیرا پروژههای دیگر ما نیز معمولاً هزینههای خود را تأمین میکنند. کارفرما باید پول انجام کار را به ما پرداخت کند.
صورتوضعیتهای ما را اگر درست ثبت میکردند امروز ما بالای هزار میلیارد تومان از شهرداری طلبکار میشدیم اما به سبب عدم ثبت صورتوضعیتها ادعا میکنند که ما به شهرداری بدهکاریم.
روابط ما تا به امروز ناعادلانه بوده اما با ابن وجود امیدواریم با نفس تازهای که در شهرداری اهواز به وجود آمده بتوانیم با هماهنگی کار را از روی زمین بلند کنیم و به جلو ببریم.
تجهیزات ما برای ادامه کار کافی است و هیچ مشکلی برای آن نداریم اما باید تأمین مالی صورت گیرد. پروژه معضل فنی ندارد. سختترین قسمت کار عبور از زیر کارون بود که مهندسان ما با دقت سانتیمتری این مسیر را طی کردند اما بدون اعتبار چگونه میتوان به مهندسان و کارشناسان حقوق داد.
اگر پروژه تأمین اعتبار شود چقدر زمان برای پایان آن نیاز است؟
در حال حاضر 30 درصد کل پروژه به پایان رسیده و حدود 60 درصد سیویل آن نیز انجامشده اما برای راهاندازی خط یک در صورت تأمین اعتبار میتوان در مدت 12 ماه آن را به بهرهبرداری رساند.
استعداد اینکه مجموع 23 کیلومتر در مدت 4 سال انجام شود وجود دارد اما برای این موضوع حدود 10 تا 11 هزار میلیارد تومان اعتبار نیاز است. این اعداد را شهرهای دیگر مانند تبریز، اصفهان و مشهد در حال تأمین کردن هستند و چیز عجیبی نیست. مدیران و مسئولان مربوطه در پروژه قطار شهری اهواز نتوانستند تأمین اعتبار کنند اما بهجای آن دعوا راه انداختند.
اگر قرار براین شد که فسخ قرار یا همان قطع ید صورت گیرد کیسون چگونه از منافع خود دفاع میکند؟
ما هم قرارداد داریم و هم اینکه مملکت قوانین دارد و بیقانون نیست. اگر تصمیم بر قطع همکاری شد ما نیز بر اساس قوانین عمل میکنیم. فرض بر این است که مملکت قانون دارد و همه سر جای خود محکم هستند. کیسون هیچچیز غیرقانونی نمیخواهد و انجام نمیدهد.
البته فسخ قرارداد کار سادهای نیست چراکه گرفتن کار از یک پیمانکار و تحویل آن به پیمانکار دیگر زمانبر است. ما باکمال میل برای انتقال کار همکاری میکنیم اما فکر نمیکنم این انتقال زودتر از دو یا سه سال امکانپذیر باشد.
کیسون بزرگترین پیمانکار بخش خصوصی کشور است؛ اگر بخواهند با ما ادامه همکاری دهند در صورت تأمین منابع مالی با سرعت کار را جلو میبریم و تجهیزات و دانش فنی کافی برای پایان رساندن پروژه را نیز داریم.
من فکر میکنم برای حل مشکل پروژه قطار شهری اهواز باید در جهت جذب بودجه تلاش بیشتری صورت گیرد و لازم نباشد با فرافکنی قصور تأمین مالی را به گردن کسی دیگر بیاندازند.
انتهای پیام/ ت