توسعه علمی کشور با «نقشه جامع علمی» استارت خورد/ نگذاشتیم نقشه روی طاقچه خاک بخورد
خبرگزاری تسنیم : عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی می‌گوید: رهبر معظم انقلاب استارت توسعه علمی کشور را از سند نقشه جامع علمی کشور زدند.
به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری تسنیم ، دستیابی به علوم روز و حرکت در لبه مرز دانش و فناوری بدون داشتن برنامه‌ای مدون و نقشه راهی که افق آینده را تبیین نکند، امری محال به نظر می‌رسد.
اگرچه چشم‌انداز 1404، افق 20 ساله ایران را باید به تصویر بکشد ولی برای رسیدن به این چشم‌انداز نیز باید نقشه و سندهای گوناگونی تبیین شود؛ یکی از این سندها نقشه جامع علمی کشور است که مقام معظم رهبری بارها بر روی آن تاکید کرده‌اند.
ایشان سال 86 در دیدار با اساتید دانشگاه‌ها فرمودند "ما اگر بخواهیم سند چشم‌انداز تحقق پیدا کند و آن مرجعیت علمی که برای کشور پیش‌بینی شده، به وجود بیاید و عملی شود، ناچاریم که این کارها را انجام دهیم که مهمترینش تهیه نقشه جامع علمی کشور است؛ این یعنی یک گام مهم، یک دروازه مهم به سوی اجرائی کردن اهداف و شعارهایی است که مطرح شده است".
این نقشه که تصویب آن در شورا 16 جلسه به درازا کشید، به قدری مهم است که لازم‌الاجراست و تمام مصوبات و سیاست‌های قبلی که با این نقشه مغایر است را لغو کرده است.
بر همین اساس عصر یک روز زمستانی با منصور کبگانیان قائم‌مقام ستاد راهبری نقشه جامع علمی کشور و استاد مکانیک دانشگاه صنعتی شریف در دفتر کارش در ساختمان شورای عالی انقلاب فرهنگی به گفت‌و‌گو نشستیم.
کبگانیان می‌گوید تائید نقشه جامع علمی کشور به این معناست که تمام فعالیت‌های صنعتی، اقتصاد، فرهنگی و هر کاری که می‌خواهیم بکنیم، باید با علم پیش برود.
او معتقد است چون مشتری این کار هم رهبری نظام بود، همه ما بسیج شدیم و 120 نفر تلاش کردند تا این نقشه تدوین شود؛ می‌گوید نقشه جامع علمی کشور خوب نوشته شد و از خوب جایی هم ابلاغ شد.
قائم‌مقام ستاد راهبردی نقشه جامع علمی کشور، تمرکز بر اقتصاد دانش‌بنیان را یکی از برنامه‌های نقشه جامع می‌داند ولی معتقد است تشریح این نقشه ساعت‌ها وقت می‌خواهد؛ بر همین اساس نیز به ما قول می‌دهد که ممکن است یک جلسه دیگر وقت بگذارد و سرنخ‌ها را باز کند و بعد راهنمایی‌مان کند تا برای هر کدام از بحث‌ها به تیمش مراجعه کنیم.
متن زیر ماحصل گفت‌و‌گوی خبرنگاران خبرگزاری تسنیم با منصور کبگانیان عضو شورای عالی انقلاب فرهنگی و قائم‌مقام ستاد راهبری نقشه جامع علمی کشور است:
* تسنیم: شما پیش از این معاون پژوهشی وزیر علوم بودید و اکنون قائم‌مقام ستاد راهبری نقشه جامع علمی کشور هستید. به نظر شما امروز ما در مباحث علمی در کجای عالم قرار داریم؟
-کبگانیان: چون نزدیک به دهه فجر هستیم، سوالتان سوال به جایی است. قبل از پاسخ به این سوال لازم است که توضیح کوتاهی درباره انقلاب و اوضاع آن موقع بدهم. ما خوشبختانه مرحله سختِ تثبیت نظام جمهوری اسلامی را گذراندیم. در سال‌های 56-57 که ما در دوران جوانی بودیم، همه شک داشتند که این حکومت اصلا می‌ماند یا نه؟ اگر قرار است بماند تکه‌تکه می‌شود یا نه؟
این موضوعی را که به شما می‌گویم، برای خیلی‌ها یقینی بود، یعنی معتقد بودند که کردستان، بلوچستان و گنبد از ایران جدا و کشور تکه‌پاره می‌شود؛ کاری که امروز دشمن در سوریه و عراق دنبال می‌کند. این از شگردهای دشمن است که وقتی از سقوط نظام ناامید شد، تکه‌تکه شدن را در پیش می‌گیرد.
***دشمنان نمی‌خواستند موجودیت ما را قبول کنند***
یادم می‌آید که ما یک تیم 5-6 نفره‌ای بودیم که حضرت آقا (آیت‌الله خامنه‌ای) از ما خواست، سیستان و بلوچستان برویم. ما 6 ماه قول داده بودیم ولی سفرمان 3 ساله شد. کارهای سخت آن زمان اینجوری بود. موقعی که همه از استان‌های حساس برگشتیم - آن موقع هنوز جنگ هم شروع نشده بود ولی در کردستان، بلوچستان و گنبد واقعاً جنگ بود- دشمنان اصلاً نمی‌خواستند موجودیت جمهوری اسلامی ایران را به رسمیت بشناسند. مقابله با این تهدیدات، حفظ تمامیت ارضی به حساب می‌آید.
***ما گردنه‌ها را پشت سر گذاشته‌ایم***
پس از حفظ تمامیت ارضی نظام، آرام آرام تثبیت سیاسی و علمی نظام شروع می‌شود. ما الحمدالله این سربالایی را و این گردنه‌ها را پشت سر گذاشتیم ولی گردنه‌های دیگری همچنان وجود دارد، چون کاروان تکامل بشر که انتهایی ندارد، لذا زمان انقلاب فرهنگی در دانشگاه‌ها عده‌ای خدمت امام رفتند و گفتند که انقلاب فرهنگی یکی دو سال طول می‌کشد اما امام(ره) فرمود "انقلاب فرهنگی بیست سال طول می‌کشد".
همه آن موقع گفتند "عجب رقم بزرگی امام داده است". بعداً ما فهمیدیم که منظور امام این بود که انقلاب فرهنگی زیاد طول می‌کشد؛ الان که 20 سال گذشته است، دریافته‌ایم که در ابعاد زیادی نیاز به انقلاب فرهنگی داریم.
به هر حال ما مرحله تثبیت نظام را گذراندیم ولیکن بُعد پیشرفت نظام، تشکیل دولت اسلامی، نزدیک کردن جهان اسلام به یکدیگر و ایجاد الگویی برای جهان اسلام، گردنه سخت بعدی است که الحمدالله شروع شده است.
چون سوالتان این بود که الان ما در کجا هستیم؟ برای اینکه بگوئیم الان در کجا قرار داریم، سریعاً باید تعریف کرد که گذشته را چگونه طی کردیم و آینده هم چه کارهای سختی داریم؟
ما در مرحله نظام‌سازی و ایجاد الگویی که به تمام معنا به تعبیر مقام معظم رهبری بشود به آن گفت "دولت اسلامی"، هستیم، البته این به معنای آن نیست که در این دولت اشکال وجود نداشته باشد، چراکه هیچ حکومتی نیست که در آن اشکال وجود نداشته باشد ولیکن تمامیت این دولت اسلامی را ما حکومت اسلامی می‌دانیم که الگویی برای دیگر کشورها شود.
***ما می‌فهمیم در سوریه چه می‌گذرد***
برای رسیدن به این دولت اسلامی گام‌های سختی در پیش است؛ به نظرم خوشبختانه یک سری از این گام‌ها را برداشته‌ایم و گام‌های بیشتر و سنگین‌تری را در پیش داریم.
من برای اینکه بر روی سوال اول شما زیاد نمانم، به صورت فشرده عرض می‌کنم. تثبیت نظام عمدتاً در زمان حضرت امام(ره) بود، البته اینها صفر و صدی نیست؛ هرچه می‌گذریم نظام تثبیت بهتری پیدا می‌کند و بخش عمده‌ای از آن به عهده مقام معظم رهبری، شما و نسل‌های بعدی هم هست.
اینطور نیست که نظام تثبیت شده و تمام؛ هنوز می‌بینید که توطئه‌ها کم نیست ولی بالاخره روزی بود که هیچ‌کس نمی‌دانست فردای آن روز، ایران می‌ماند یا نه؟ اینطوری بگویم که فضای آن موقع را با گوشت و پوست‌تان حس کنید. کما اینکه الان از یکی از اهالی سوریه بپرسند وضع کشورت چگونه است، ممکن احساس آن زمان ما را داشته باشد، ما هم دقیقاً می‌فهمیم در سوریه چه اتفاق‌هایی دارد می‌افتد.
اگر منحنی تثبیت نظام به صورت نمایی به سمت بالا باشد، در کنار این، گام‌های سنگین ایجاد یک دولت، نظام و حکومت اسلامی شروع شده است.
***ماجرای مرغ و تخم‌مرغ در سند چشم‌انداز***
* تسنیم: رابطه سند جامع علمی کشور و سند چشم‌انداز و موانع آن چیست؟
-کبگانیان: بعد از اینکه مقام معظم رهبری سند چشم‌انداز سنگینی را برای کشور طراحی کردند، این موضوع برای همه افراد دست‌اندر کار جالب بود. آن زمان بین ما بحث مرغ و تخم مرغ بود و اینکه کدام کار زودتر باید شروع شود. انتخاب مقام معظم رهبری خیلی جالب و قابل فکر است.
بعضی‌ها می‌گفتند که اول باید کارهای اجرایی کشور سامان پیدا کند چراکه اگر کشور مشخص نکند که به کجا می‌خواهد برود، استاد، محقق و فارغ‌التحصیل دانشگاه معلوم نیست که چه مشکلی را می‌خواهند حل کنند؟ دقت کنید این مسائل به این سادگی نیست؛ قضیه مرغ و تخم مرغ است. پس باید اول مشکلات اقتصادی، اجرایی و صنعتی حل شود.
***وزیر صنایع گفت نمی‌خواهیم خودروی سمند را طراحی کنیم***
یادم است دعوایی که ما با وزیر صنایع وقت داشتیم، این بود که آقا خودروی سمند را بالاخره می‌خواهیم طراحی کنیم یا نه؟ صراحتاً و با تاکید گفتند "نه نمی‌خواهیم". مرکزی را که ایجاد کرده بودیم، تعطیل کردند.
آن زمان به سفارش وزارت صنایع یک استراتژی صنعتی تدوین شد که ما برای برخی اقلام باید با کشورهای اروپایی قرارداد ببندیم. این یعنی اگر نخبه‌های کشورمان در شرکت‌های اروپایی استخدام شدند، اشکال ندارد.
واقعاً آن زمان یک عده از فارغ‌التحصیلان درجه یک کشور بیکار شدند؛ خوب‌هایشان ماندند و تحمل کردند ولی اکثریت‌شان جذب شرکت‌ها و کمپانی‌های غربی شدند، بنابراین حرف خیلی از افراد این بود که اول باید بگوئیم چه می‌خواهیم؟ اگر نمی‌خواهیم، فارغ‌التحصیل تربیت نکنیم؛ اگر نمی‌خواهیم، مقاله ندهیم و کتاب ننویسیم. آن دانشمند باید بداند شما کجا می‌روید، بعد مشورت بدهد که چگونه!
*** اعتقاد رهبری به توسعه علمی قبل از توسعه صنعتی***
بعضی معتقد بودند که توسعه علمی بعد از توسعه اقتصادی و صنعتی است؛ بعضی‌ها نیز به این اعتقاد نداشتند. رهبر معظم انقلاب، گزینه دوم را انتخاب کردند.
*** رهبری استارت توسعه علمی را از سند نقشه جامع علمی کشور زد***
چشم‌انداز یک هدف است؛ سند راهبردی که نیست. از بین این همه پیشنهادهایی که در حوزه ایشان بود، آن چیزی که به صورت ملی رهبری دستور دادند تدوین شود، سند نقشه جامع علمی کشور بود. این یعنی چی؟ یعنی ایشان به صراحت اعلام کردند که فعالیت‌های صنعتی، اقتصاد، فرهنگی و هر کاری که می‌خواهیم بکنیم، باید با علم پیش برود. باید شناخت خوبی از خودمان و از دنیا پیدا کنیم، علم و دانشمندانمان را گسترش دهیم. این می‌شود یک ابزار که به هدفمان برسیم.
رهبری استارت کار را از نقشه جامع علمی زد. خوشبختانه چون مشتری این کار هم رهبری نظام بود، همه ما بسیج شدیم؛ کارهایی در جاهای مختلف کرده بودیم.
***تهیه نقشه جامع علمی کشور با 120 نفر***
*تسنیم: در تهیه نقشه جامع، چند تیم و چند نفر فعالیت کردند؟
-کبگانیان: خود من یک تیم 100-120 نفره از زبده‌ترین سیاست‌گذاران علمی را در وزارت علوم بسیج کرده بودم و همه را در شورای انقلاب فرهنگی پای کار آوردم. آن زمان کارهایی در جاهای دیگری انجام شده بود؛ در نهایت نقشه جامع علمی کشور به صورت واقع‌بینانه و خالی از شعار در چهارچوب شورای انقلاب فرهنگی نوشته شد. یعنی بر روی سطر به سطر نقشه جامع علمی کشور کار شده است.
***رهبری می خواستند سند را کلمه‌کلمه بخوانند***
به من بارها گفته‌اند که برای نقشه جامع علمی کشور بیائید و مصاحبه کنید ولی من نمی‌روم. برای چه؟ برای اینکه همه عادت کردند بگویند "نقشه خوب است"؛ نقشه خوب است؛ یعنی چه؟ خب! از توی این قرار است چه کارهایی در بیایید؟ هر کارش دو ساعت مصاحبه است. هر سطرش. این سند حدود سی چهل هزار صفحه در قالب ده یا پانزده جلد کتاب و مجلات کار بوده که توسط 15 تیم حرفه‌ایی تدوین شده است.
مقام معظم رهبری ما را مجبور کردند و شرط گذاشتند که نقشه نباید از بیست سی صفحه بیشتر شود. دلیل این فرمایش هم این بود که خود ایشان می‌خواستند کلمه به کلمه سند را بخوانند؛ ایشان که 500 صفحه را نمی‌توانستند بخوانند، بنابراین ما سند را فشرده کردیم البته یک کمی هم تقلب کردیم 25 صفحه هم من بعداً به سند اضافه کردم. چون با فونت‌هایی که آن موقع چاپ می‌شد، اگر کمتر از این می‌شد، سند از معنا می‌افتاد.
سند نقشه جامع علمی کشور برای حداقل 95 درصد موضوعات حرف دارد؛ بنده با تجربه علمی 30 ساله با همه کارهای علمی که به همراه همه دوستان تیم انجام دادیم، این سند را نوشتیم. اگر هم کمبود دارد، اشکال ندارد، چون آیه قران نیست.
***نقشه جامع علمی کشور از خوب جایی ابلاغ شد***
نقشه جامع علمی کشور خوب نوشته شد؛ از خوب جایی هم ابلاغ شد؛ شورای انقلاب فرهنگی. نهادی فرابخشی، فرادولتی و فرا قوه‌ای. فرابخشی هست چرا؟ چون زیرمجموعه وزارت علوم، وزارت بهداشت و .... نیست؛ فرابخشی و فرادولتی است و به این دولت و ده‌ها دولت بعدی مربوط نمی‌شود؛ حتی اگر رئیس‌جمهور هم عوض شود، مصوبات شورا باید اجرا شود.
***مخالفت و موافقت رئیس قوه قضائیه با "مالکیت فکری"***
*تسنیم: در تصویب سند مخالفت با بندهایی از سند جامع وجود داشت یا اینکه هرآنچه مطرح می‌شد، بلافاصله تصویب می‌شد؟
-کبگانیان: در شورا من بحث "مالکیت فکری" را هیچ‌وقت شروع نمی‌کردم چون راه‌حل‌هایش را می‌دانم و مطمئنم در این مملکت جواب نمی‌دهد. طرح ما رمزگونه نوشته شده بود؛ معنایش هم این بود که نظامِ مالکیت فکری از قوه قضاییه جدا شود و به قوه مجریه داده شود. می‌دانید این چه دعواهای بخشی را ایجاد می‌کرد؟ الان برخی اصطکاک‌ها را بین قوا شاهدید.
اولین مخالف این کار رئیس محترم قوه‌قضائیه بود؛ به درستی هم ایشان در جلسه مخالف بود. دوستان به من به شوخی می‌گفتند زمانی این بحث را مطرح کن که رئیس قوه قضائیه در شورا حضور نداشته باشد، که زود تصمیم بگیریم چون مخالف بودند. من گفتم اتفاقا می‌خواهم باشند؛ چرا؟ چون کسی که به کاری اعتقاد نداشته باشد، آن را اجرا نمی‌کند. یک بحث عرق‌درآورِ سنگین کردیم.
آیت‌الله آملی لاریجانی ایراد قانونی گرفت و گفت که با قانون مخالف است؛ من پیشنهاد کردم یک تبصره‌ای اضافه شود که قانون را اصلاح می‌کنیم. بعد از ارائه راه‌حل منطقی، ایشان هم دستشان بعنوان موافق بالا رفت.
می‌خواهم بگویم نوشتن این نقشه به این راحتی نبود؛ یک سال طول کشید و ده ماه تمام تصویبش به طول انجامید و الا برای نوشتنش که چهار- پنج سال ما کار کردیم. این نقشه یک کلاس هماهنگی مسئولین هم بود یعنی مسئولین مختلف که هر کدام کار خودش را می‌کردند، یکی سفر استانی می‌رفت و یکی دانشگاه‌ها را سرکشی می‌کرد.
همه اعضا یک سال تمام برای این دستاورد مهم همفکر بودیم. این یعنی وقتی کسانی که مخالف اعزام انسان به فضا بودند، می‌رفتند پیش رئیس‌جمهور و می‌گفتند اعزام انسان به فضا به چه دردی می‌خور، ایشان چشم بسته بودجه‌های آن مرکز را چند برابر کرد، چون رئیس‌جمهور سوالاتش را کرده و قانع شده بود.
من برای تک‌تک این موارد می‌توانم بگویم که بسیار موافق و بسیار هم مخالف دارد ولی در بین مسئولین عالی نظام و روسای 3 قوه مخالف ندارد.
***در نقشه جامع علمی کشور، انشا ننوشتیم***
فکر نکنید برای نوشتن نقشه جامع علمی کشور، انشاء نوشتیم؛ نه! کار کردیم. یک جاهایی هم اصلاح شد؛ طوری که همه سی و چند نفر اعضای شورای انقلاب فرهنگی چه اعضای حقوقی و چه اعضای حقیقی، قانع شدند. اصلاً دیگر بعد از این، خیلی از کارها را وقتی اولین کلمه‌اش را می‌گفتیم، می‌گفتند "آره! درست است؛ کلی در اینباره بحث و دعوا کرده‌ایم".
این فرایند نوشتن نقشه جامع علمی، یک فرایند مبارکی بود که ثمره کارهای سختی بود که همه کشیده بودیم و آسیب‌های کشور را حرص خورده بودیم.
درباره سند جامع علمی کشور باید بگویم که به زور این سند به تصویب نرسیده است. حال که تصویب سند به پایان رسیده است، مرحله اجرا شدنش می‌ماند. من مفصل در این باره حرف دارم. ما پس از تصویب سند، نگذاشتیمش روی طاقچه خاک بخورد، بنابراین فوری باید اجرا شود.
***دعا برای سند مهندسی فرهنگی***
دعا می‌کنم برای مهندسی فرهنگی کشور هم چنین حالتی ایجاد شود. پیشرفت ایران اسلامی، مواد مختلفی دارد؛ رهبر معظم انقلاب 4 تا ساحت برایش ذکر کردند. یکی از چهار ساحت، ساحت علم هست که اقدام عملیاتی روی آن شده است، البته آسیب‌هایی هم در این راستا بوده است.
***تجربه‌ای از بلوچستان***
*تسنیم: آسیب‌ها چیست؟
-کبگانیان: ما انتقاد و گلایه داریم در حوزه اقتصاد، صنعت و حوزه‌های اجرایی. اگرچه کارهای زیادی انجام شده ولی هنوز این جایگاه زیبنده نظام جمهوری اسلامی نیست.
وقتی یک جوان مومن و سالم و تیز هوش می‌بیند که دوستش یا فرد مسن‌تری می‌خواست خانه‌ای متری مثلاً دو میلیون تومان را به ناگاه متری 5 میلیون تومان بخرد یا یک بساز بفروش زمینی را در عرض چند ماه به چندین برابر قیمت بفروشد و چندین میلیارد پول به جیب بزند، سوال این است که این جوان برود سراغ علم، تحصیل و سختی کشیدن؟ برای این کار باید خیلی از خود گذشته باشد.
بخش کمی از نیروهای مخلص و مومن ما اینطوری هستند ولی عمده که اینطوری نیستند. این تجربه‌ای بود که در همان بلوچستان ما یاد گرفتیم. من آنجا چندین پست داشتم چون در کل استان افراد تحصیل کرده نبود؛ یکی از کارهایم هیئت هفت نفره جهاد سازندگی بود.
در بلوچستان به مردم بلوچ، زمین مجانی دادیم. چاه عمیق می‌کندیم و بهشان می‌دادیم؛ موتور پمپ و کمباین قسطی می‌دادیم که این مال شما و تا آخر عمرت قسطی پولش را بده. با این حال مردم نمی‌آمدند این وسایل را بگیرند. من حتی یک مشتری هم نداشتم.
بالاخره یک روز یکی از جوانان آمد صادقانه در گوشم گفت که شما سرکارید. گفتم چطور؟ گفت رفیق من همین دیشب یک کانکس سیگار از مرز بلوچستان قاچاق کرده؛ همین حدود 20 سال خرجش را می‌دهد.
باید راه گذشته را دید و بررسی کرد که چه چیزهایی بدست آوردیم و خطرات بعدی هم بشناسیم. ما در نقشه جامع همه اینها را داریم؛ در نقشه گفتیم علم حل نمی‌شود مگر اینکه مشتری داشته باشد.
***"علم" خوب تولید می‌شود ولی مشتری ندارد***
در همین نقشه جامع ما این مسائل را دیده‌ایم. ماه‌های آخر تصدی بنده در معاونت پژوهشی وزارت علوم بود. بعد از 4 سال که می‌خواستم کنار بروم، خبرنگاری از من پرسید که مشکل علم در کشور ما چیست؟ گفتم مشکل علم این است که خوب تولید می‌شود ولی مشتری ندارد. ما مهندس مکانیک تربیت می‌کنیم، می‌گوئیم این مهندس می‌تواند خودروی سمند و موتور هواپیما طراحی کند ولی به عنوان مثال شما می‌گوئید نمی‌تواند و این جوان باید برود استخدام کمپانی‌های غربی شود. این مهندس انبر دستی که می‌تواند طراحی کند!
قول می‌دهم که اگر به یک شرکت بگوئید فلان محصول را تولید کن، یک ماهه ورشکست می‌شود. چرا؟ چون در بازار نصف قیمت محصول ایرانی، شرکت‌های چینی محصول دارند. اقتصاد ما مریض است؛ بازار که ناموس یک کشور است، افتاده دست کشورهای بیگانه. از طرف دیگر قاچاق را هم داریم، بنابراین تا اقتصاد دانش‌بنیان و صنعت دانش‌بنیان نباشد، از دانش خبری نیست. همه فکر می‌کنند نقشه جامع یعنی تعداد مقالات و کتب زیاد شود؛ نه خیر! نقشه جامع می‌گوید "تولید علم؛ مصرف علم؛ مشتری برای علم".
***تمرکز نقشه جامع علمی کشور بر روی اقتصاد دانش‌بنیان***
هیچ‌کس نمی‌داند در این یک سال و نیمی که ما ستاد نقشه جامع را احیا کردیم، بیشترین انرژی‌مان روی اقتصاد دانش‌بنیان و صنعت دانش بنیان است.
***رهبری با دیدار با شرکت‌های دانش‌بنیان به کشور خط می‌دهند***
رهبری در ماه مبارک رمضان علاوه بر اساتید دانشگاه، با شرکت‌های دانش‌بنیان دیدار داشتند. اینها باید میدان کار پیدا کنند؛ ایشان با این اقدامشان دارند به کشور خط می‌دهند. اقتصاد باید سالم شود. اگر جلوی دزدی را نگیریم، کسی که دزدی نمی‌کند، دلسرد می‌شود.
ما باید این آسیب را بدانیم که در حوزه اقتصاد و صنعت آسیب‌های جدی داریم که خوشبختانه در نقشه جامع کشور این دیده شده است.
ساحت دومی که مقام معظم رهبری اشاره کردند، ساحت زندگی مردم است؛ ایشان مثال که آوردند یکی‌اش اقتصاد بود؛ این موضوع را هم در نقشه جامع علمی کشور دیدیم و گفته‌ایم که اقتصاد اگر دانش‌بنیاد نباشه و نفتی بماند، مریض است. وقتی مسئولین ما، در جیبشان دلار بود، مهندس برای چه بخواهد؟ می‌دهد خارجی طراحی بکند، بعد از 4 سال هم آمار و ارقام می‌دهند.
*تسنیم: مهمترین اسناد نقشه جامع علمی کشور را اگر بخواهید نام ببرید، به کدام یک اشاره می‌کنید؟
-کبگانیان: من فقط به شما سرنخ‌ها و عنوان‌ها را بگویم، متوجه می‌شوید که هرکدام بحث مفصلی داشته است. در سند جامع علمی کشور، ما سند هوا و فضا، سند علوم شناختی، سند سلول‌های بنیادین، سند گیاهان دارویی، سند علوم و فنون دریایی، سند انرژی، سند انرژی هسته‌ای، سند نفت و گاز را داریم که بخشی از اینها در دستور کارند. اینها هر کدامش را که بخواهیم بررسی کنیم و آسیب‌هایش را بشناسیم، کلی زمان می برد.
در شورا بر روی موضوع مهمی که با آن مواجه هستیم، فعالیت می‌کنیم؛ یکی از آنها این است که دانشجویان دکترای ما خیلی وقت است دریافتی پژوهانه درست و منظمی ندارند تا مجبور باشند بروند و بیرون کار کنند یا کاری کنند که به تحصیل دکترایشان مربوط نمی‌شود؛ هر کدام اینها داستانی دارد چون اختلاف نظر در بین مسئولین بود. این موضوع تمام شده و سیاست‌هایش مصوب شده و برنامه‌هایش را داریم ابلاغ می‌کنیم؛ پشت سر برنامه، بودجه می‌آید.
ما نظام مالکیت فکری را شروع کردیم. اولین گزارشش آماده است که جمع‌بندی کنیم؛ چند هفته پیش هم کلیات کانون‌های هماهنگی صنعت، بازار و دانش در یک گردهمایی تصویب شد.
***همکاری مجلس در تصویب مصوبات شورا***
ما در شورای انقلاب فرهنگی هستیم؛ هرچه را تصویب کنیم، مجلس هم به آن احترام می‌گذارد؛ کما اینکه الان به من پیغام داده‌اند که چون در شورا کار عمیق انجام می‌شود، ما هم می‌پذیریم.
روند کار اینگونه است که سیاست‌گذار، سیاست می‌گذارد؛ برنامه‌ها تدوین می‌شود، بودجه‌ها تهیه می‌شود و بعد می‌رود در اجرا. بعد از آن می‌ماند، نظارت؛ چقدر سیستم کنترل پروژه و رصدی و پایشی طراحی کردیم که الان گام به گام می‌دونیم، کار کجاست؟ مثلاً در بحث دانشجویان دکترا چندین وزارتخانه جواب ما را دادند وزارت بهداشت جواب ما را نداد. یادم هست, خانم دستجردی هر وقت ما را می‌دید، می‌ترسید(خنده) بالاخره ایشان هم برنامه‌هایشان را داد. بر همین اساس است می‌گوئیم هوشمندانه کار پیش می‌رود و جا دارد ما توضیحاتی در مورد اینها بدهیم.
من ممکن است یک جلسه دیگر وقت بگذارم و سرنخ‌ها را باز کنم و بعد راهنمایی‌تان کنم برای هر کدام از بحث‌ها به تیم‌های من مراجعه کنید.
*** گفت‌و گو از سیدمحمدمهدی توسلی و صادق امامی***
انتهای پیام/