شورای شهر فعلا شورای شهرداری است /مدیریت یکپارچه شهری ضروری است

عباسعلی قلی زاده ،سابقه طولانی ومتمادی درسمت های مختلف مدیریتی مانند مشاور وزیر بازرگانی و قائم مقام مرکز توسعه تجارت الکترونیک ،مجری طرح شبنم ، مدیر عاملی نمایشگاه بین المللی تهران،ریاست سازمان بازرگانی استان تهران ،قائم مقام تربیت بدنی استان تهران و معاونت اموراقتصادی موسسه کیهان را درکارنامه خود دارد.او متولد تهران است واین شهررا خوب می شناسد.قلی زاده برای چهارمین دوره انتخابات شورای شهرتهران ثبت نام کرده است وی با کدانتخاباتی6479از نامزدهای برگزیده ائتلاف اصناف تهران ،ائتلاف جهادگران نوسازی تهران،ائتلاف معتمدین محلات تهران وچند لیست انتخاباتی دیگر می باشد.گپ وگفتی دوستانه با وی داشته ایم که ماحصل آن از نظرتان می گذرد:

                                                                                               *******************************

تسنیم: انگیزه شما از ورود به شورای شهر چیست؟

قلی‌زاده:در همه دوره های انتخاباتی از فعالان ستاد برگزاری انتخابات بودیم، اما این دوره  احساس کردم تجربه ناچیزم را در رشته های مختلف به کار بگیرم. شورای شهر از یک دیدگاه مهم است و وظایف آن در بخش هایی در شهر مغفول مانده است لذا با توصیه وفشار دوستان وارد این عرصه شده و امیدوارم مثمر ثمر باشم.

تسنیم: دیدگاه شما نسبت به شهر به عنوان یک موجود زنده و زیستگاه ساکنان‌‌ آن چگونه است؟

قلی‌زاده: قطعاً از دید شما که نگاه کنیم اصطلاح" موجود زنده" اصطلاح زیبایی است. زیرا تمامی ارکان یک موجود زنده در شهر وجود دارد و تمام اعضا و جوارح فیزیکی و احساسات در یک شهر مانند یک موجود زنده هست. چون اگر نباشد زیستگاه زندگی نیست،وقتی به شهر و فعالیت انسان از دوره غارنشینی نگاه می‌کنیم، هرجا آب و سبزی وجود داشته انسان‌ها کنار یکدیگر جمع شده و زندگی جمعی را شروع کردند. یعنی حیات شهری بستگی به عواملی دارد که این شهر را فعال و پویا می‌کند. بحث فضای سبز در یک شهر وجود زنده شهر را مطرح می‌کند. آن چیزی که می‌تواند زندگی شهر را استمرار دهد فعالیت انسان‌های خاصی است که می‌توانند در شهر کار کنند که شهر حالت زنده و پویا برای شهروندان داشته باشد. ضمن اینکه مدیریت شهری می تواند با تصمیمات و اجرای آنها شهر را زنده نگه دارد.این وضعیت حیات شهری است. از یک نظر شهر یک موجود زنده است، .......

تسنیم: ادامه سوال این است که اگر شهر را مثل بدن انسان ببینیم بخش‌هایی از این شهر فلج  است و با بقیه بخش‌ها همگام نیست، این نقاط را چگونه باید همگام کرد؟

قلی‌زاده: اصل قضیه، ظاهر داستان موجود زنده است یعنی دکوراسیون شهری که نشان می‌دهد آیا این انسان مریض است یانه؟ ظاهر شهر را که نگاه کنید می توانید تشخیص دهید یا اینکه باید به عمق شهر توجه کنید تا تشخیص دهید ،مردم کجاها با مشکلات شهری درگیر هستند. یک مسئله در ظاهر شهری، نماد خاص هر شهر است که به مسافر اطلاع می دهد که اینجا کجاست؟ به طور مثال نماد یک شهر یا کشور، در فرودگاه‌های آن شهر باعث می‌شود تا در هنگام ورود به آن در زمینه های مختلف از جمله پلیس، ساختمان سازی ،صنوف و غیره به صورت تلفیقی هویت شهر را نشان دهد. باید دید نماد با درون شهر چقدر همخوانی دارد؟ اگر ناهمگون باشد یعنی یک قسمت‌هایی از شهر مشکل دارد. اگر شهر تمیز باشد یک برداشت از آن هست و اگر به هم ریخته و آشفته باشد یک برداشت دیگر از آن می‌شود. مثلاً اکثر شهرهای هندوستان از داخل هواپیما مثل بهشت است، اما وارد شهر که می شوی کثیفی و آلودگی آن را می‌بینی یعنی همخوانی بین ورودی و درون آن شهر نیست. اما مثلاً  کشور مالزی در هر دو حالت زیبااست.اگر بخواهیم اختصاصی حرف بزنیم در مورد تهران از ورودی شهر به داخل فرودگاه ما نمادی برای تهران نداریم..........

تسنیم: در واقع یک آشفتگی بصری هست

قلی‌زاده: بله، حتی فرم فرودگاه ،با معماری ما نمی‌خواند. ایران در معماری صاحب سبک است و  این به 3 هزار سال قدمت برمی‌گردد ولی مثلاً معماری رومی روی کار آمده و جلوی سبک معماری ما را گرفته است. در صورتی که سبک ایرانی در بسیاری از کشورهای دیگر در شکل ساختمان‌ها بروز یافته مانند بنای تاج محل در هند یا حتی خود اروپا.ما خودمان صاحب سبک معماری هستیم اما نشانه های سبک معماری را در شهر نمی‌بینم، آن چیزی که از سبک معماری باقی مانده به صورت موزه وغیره است مثل خیابان ناصر خسرو یا خیابان سی تیر،اگر اینها را کنار بگذاریم سبک معماری ایرانی دیگر نداریم. تهران 22 منطقه است و در حوزه تهران قدیم هم می‌بیند که سبک معماری قدیم حفظ نشده است و اکثر آنها تخریب شده و برج و پاساژ و خانه جدید ساختند. به طور مثال خیابان ری یک خیابان با قدمت است و هنوز یک کوچه به نام قجرها در آن وجود دارد، اما خیلی از ساختمان‌های آن از بین رفته زیرا شهردار آن منطقه از یک شهر دیگر آمده و با فرهنگ آنجا آشنا نبوده است.

تسنیم: در یک پروسه به دلیل سیاست‌های تعدیل اقتصادی، معاونت شهرسازی شهرداری که بایستی همین عوامل را اجرایی و بر اجرای آن نظارت می‌کرد، تبدیل به معاونت ایجاد درآمد شده و به همین دلیل اسیر صاحبان سرمایه شد که فقط به پول فکر می‌کردند. شما فکر می کنید شورا چطور می تواند جلوی این مسئله را بگیرد که هر چیز سر جای خود باشد؟

قلی‌زاده: شخصیت وتفکر افرادی  که در پست مدیریتی قرار می‌گیرند مهم هستند، گاهی یک مدیر ابتدا به مسائل فرهنگی توجه نشان می‌دهد و در درجه بعدی به مسائل اقتصادی. اما یک مدیر دیگر ممکن است اقتصادی فکر کند و اصلاً به فرهنگ فکر نکند یا شخص دیگر اقتصادی فکر کرده و در درجه بعدی به فرهنگ فکر کند، اینها در بحث مدیریت مهم است و شناخت  مدیر از انسان‌هایی که در یک منطقه ساکن هستند مهم است. مثلا منطقه 12 تهران یک بافت سنتی است با مردم  خاص خود و از طرفی قطب اقتصاد کشور نیز هست. پس اگر مدیر آن منطقه دید اقتصاد داشته باشد به بافت فرهنگی و تاریخی آن منطقه کم تر توجه کرده و فضا را به پاساژ و برج تبدیل می‌کند و روح سنتی محله از بین می رود تا جایی که در کتاب‌ها فقط درباره آن بناها و اتفاقات خاصی که در آن منطقه رخ داده می‌توانیم بخوانیم و هیچ عنصری از آن باقی نمی‌ماند. مثلاً در  سفر کاروان راهیان نور در بحث دشت عباس در جنوب کشور یک عناصری در آنجا گذاشتند، که مردم بفهمند آن فضاها چطور بوده است. این نشان می‌دهد که ما باید یک چیزهایی را حفظ کنیم، اما باید مدیریت منطقه این درک را داشته باشد تا فرهنگ منطقه از بین نرود. باید توجه کنیم سنت‌ها ایجاد کننده مدرنیته هستند و در صورت از بین رفتن فرهنگ و اصالت شهری آنها نیز از بین می روند. این شهر یک شناسنامه و هویت دارد که باید حفظ شود. مثل وجود کوچه های دوستی و آشتی‌کنان که در بافت قدیمی وجود داشت و الان هیچ اثری از ‌آنها نیست ،این نشان می دهد که مدیریت شهری باید براساس تفکر معنوی باشد و در درجه بعدی اقتصاد را مدنظر قرار دهد. باید این شهر هویت داشته باشد تا درآمد ایجاد کند. مثلاً گردشگری خود یک بحث مهم است. چرا مردم در تعطیلات از تهران خارج می شوند؟ تهران به اندازه کافی قدمت تاریخی دارد ولی یا اصلا کسی نمی داند یا بخشی از آن بین رفته است. هیچ کس در تعطیلات به تهران نمی‌آید و حجم پولی که از تهران خارج می شود باعث آبادی مناطق دیگرمی‌شود پس باید در مدیریت شهری و گردشگری به آن توجه کرد چون گردشگری فقط خارجی نیست و دردرون استان‌ها و بین استان‌ها را نیز شامل می‌شود و قادر به درآمد زایی است. مثلاً چرا شمال کشور آباد شده است؟ چون پول به آن وارد شد. هتل‌های تهران هنوز همان هتل‌های قدیم است ولی در شهرهای دیگر به دلیل احساس نیاز دائماً امکانات جدید ساخته می‌شود. اما در تهران انگیزه اقتصادی برای این کار نیست، چون برگشت سرمایه وجود ندارد و موجب ورشکستی صاحبان سرمایه می شود. اینها به مدیریت اقتصاد شهری بر می‌گرددکه به جای خروج پول از شهر باید پول را به آن وارد ‌کند. بخشی از بودجه شهر به آبادانی شهرها اختصاص داده می‌شود. کلانشهری مثل تهران با آن بودجه نمی‌تواند خود را اداره کند و باید تامین شود. یک تفکر این است که مثلا یک نفر نمی‌تواند درآمد ایجاد کند و پول خود را جایی می گذارد و از آن کسب سود می کند. اما این یک فکر اقتصادی بیمار است. اما یک فکر سالم به گردش سرمایه فکر می‌کندو آن را راکد نگه نمی‌دارد. یکی از فکرها در تهران فقط فروش تراکم بود. این از یک جهت درآمد ایجاد کرده اما در دراز مدت چه اتفاقی می افتد؟ در اکثر شهرهای دنیا یک منطقه کلاً ویلایی است، یک منطقه برج و یک منطقه آپارتمان نشینی است. اما هر منطقه یک بافت خود را دارد و آن را حفظ می کند. اما در تهران از جنوب تا شمال آپارتمان شده است.

تسنیم: این معماری جدید جرم زاست و حتی درتربیت فرزندان تاثیر دارد، معماری الان خودش عامل جرم است و ضمن اینکه روابط انسانی همسایه ها هم ضعیف شده. نظر شما چیست؟

قلی‌زاده: این نکته بجایی است چون ما خودمان به این شیوه بزرگ شدیم. اگر همان بافت را حفظ کرده بودیم و نوسازی را جایی دیگر انجام می دادیم و یک مدیریت منسجم و با هدف داشتیم باعث می‌شد که دلمان برای آن فضاها تنگ نشود. در بافت آپارتمانی امروز به دلیل کوچکی فضا حرمت‌ها حفظ نمی شود. یک مهمان با همه اعضا در ارتباط است و قبح ها ریخته می‌شود. البته این همه مسئله نیست و بخشی از آن است . برخی می گویندما باید وارد مدرنیته شهری شویم و بافت های فرسوده تغییر کنند اما نه اینکه از بیخ و بن از بین بروند.

تسنیم: راهکار شما چیست؟

قلی‌زاده: باید دربرخی مناطق معماری خاص خودرا داشته باشیم.اتوبان نواب به عنوان یک فرم و بافت جدید و به عنوان نمادی از معماری غربی ساخته شد، اما الان ترافیک منطقه مسئله ساز شده است. چون ورودی و خروجی های اتومبیل‌ها مربوط به آپارتمان‌های اطراف و داخل آن اتوبان است. یعنی نگاه به آینده در برنامه ریزی آن کمرنگ بوده است. در آن طرح پیش بینی پارکینگ نشده و همین رفت وآمد مشکلاتی ایجاد کرده است. در بافت های فرسوده می توانیم معماری سنتی را احیا کنیم. پیش بردن برنامه ها در کلانشهر تهران آسان نیست. مثلا پروژه امام علی (ع)خود یک پروژه بزرگ بود چون بخشی از مناطق تهران قفل است و راه حل آن خراب کردن خانه‌ها برای باز کردن راه است......

تسنیم: این موضوع مطرح است که ما در تهران مدیریت یکپارچه شهری نداریم وسازمان‌ها به صورت جزیره ای عمل می کنند،طرح مدیریت یکپارچه شهری را چقدر ضروری می بینید؟

قلی‌زاده: بنده قطعاً این  موضوع را ضروری می‌دانم، چون لازمه انسجام شهری مدیریت متمرکز است. اگر بدن انسان مریض شود نمی تواند همزمان به 10 پزشک مراجعه کند. در بحث شهری باید یک مدیریت متمرکز داشته باشیم. از زمانی که خاطر دارم عدم هماهنگی اداره جات برق و گاز و سایر سازمان‌ها مشکلاتی را برای مردم ایجاد کرده است. مثال آن اتوبان شهیدباکری است که چراغ روشنایی نداشت و مسئولیت آن را بر عهده توانیر گذاشته بودند و این عدم پذیرش مسئولیت فقط مردم را متضرر می‌کرد و همه هم خود را توجیه می‌کردند. اعتقاد بنده این است که مدیریت متمرکز می‌تواند شهر را ساماندهی کند. بالاخره باید یک نفر حرف اول و آخر را بزند، شورا به عنوان اتفاق فکر و مجموعه مشورتی باشد اما یک نفر آن را اجرا کند.

تسنیم: شورای مطلوب بایدچه ویژگی‌هایی داشته باشد و اعضای آن چه کسانی باید باشند؟

قلی‌زاده: اعتقاد من این است که شورای حال حاضر شورای شهر نیست بلکه شورای شهرداری است. یعنی فقط شورای شهر به شهرداری معطوف شده، در صورتیکه شهرداری جزئی از کارهای  شورایی شهر است؛ یا باید بگوییم شورا در اختیار شهرداری است ولی چون این گونه نیست پس شورای شهر بایدشورای شهر باشد نه شورای شهرداری . یک بخش شورا، شهرداری است و باید مدیریت شهر یا همان شهردار را تعیین کند. بخشی از آن قوانینی است که آن را تبدیل به پارلمان شهری می‌کند، در این صورت شورا نماد کوچکی از قوه مقننه در شهر است. مجلس مملکت را در حوزه کلان می‌بیند و وارد مقولات جزئی ‌تر که می شود در واقع همان شورای شهر است که در واقع پارلمان شهری است و مشکلات شهری را بررسی کرده و درباره آن تصمیم گیری می‌کند و این قوانین باید لازم الاجرا باشد. اما چون در حال حاضر مدیریت یکپارچه نداریم یک آشفتگی وجود داشته و دوباره بحث شهر به عنوان یک موجود زنده مطرح می‌شود یک پایش فلج است یا اگر به شهر به عنوان موجود زنده اکسیژن نرسد نمی‌تواند نفس بکشد ،اینجا به این نکته می‌رسیم که شهر یا سالم است یا مریض ؟یعنی وقتی بخشی از شهر از قوانین تمکین نمی کند آن شهر فلج شده و به خوبی عمل نمی‌کند.شورای شهر در قانون اساسی آمده است اما یکسری از وظایف شورای شهر را قانونگذار کم کرده .....

تسنیم: بقیه فعالان این عرصه معتقدند که در دورانی که شورا وجود نداشته 2 بار قانون آن بازنگری شده است، یعنی شورایی که کار عملیاتی نکرده و نقاط قوت و ضعف آن معلوم نشده،بازنگری شده است وعملا قانون شورا خودش باعث ناکارآمدی شورا شده است؟

قلی‌زاده:بنده هم عرض کردم که شورای فعلی شورای شهرداری است. چون همان زمان که شورا نبوده درباره آن تصمیم گیری کردند. یعنی اتفاقی باید می‌افتاد که کمی و کاستی‌ها را مشخص کند چرا که وقتی چیزی وجود نداشته چطور آن را تغییر داده اند؟در صورتیکه الان باید این کار انجام می شد. چون حیات شورای شهر حیات زندگی شهری را به دنبال دارد.

تسنیم: شما فرموید فردی رسانه ای هستید، بحث تداخل وظایف سازمان‌ها در ایران وجود دارد که حاضر به واگذاری وظایف نیستند و حالت گروگان گیری در این زمینه ایجاد شده، برای این موضوع چه فکر می‌توان کرد؟

قلی‌زاده:شورا به تنهایی نمی تواند کاری کند مجموعه ارکان شهری باید با هم اقدام کنند. شهرداری به کمک شورا احتیاج دارد  و وقتی بودجه در شهر تزریق نشود، پول باید از جایی تامین شود تا شهر اداره کند.......

تسنیم: یعنی از جایی کم شده و به جایی اضافه شود

قلی‌زاده: بله یا اینکه درقالب طرح هایی مثل تراکم فروشی انجام می‌شود که در دراز مدت برای شهر مضر است. به طور مثال زباله باید در شهر جمع شود یعنی هر کاری در شهر انجام نشود زباله باید جمع شود. این یک امر بدیهی است برای این کار هم بودجه لازم داریم.پس این بودجه از کجا باید تامین شود؟ اگر نخواهیم از بودجه عمومی استفاده کنیم باید از مردم بگیریم و بحث عوارض مطرح می‌شود. آیا این عوارض تکافوی مخارج شهر را می‌دهد؟ ضمن اینکه هر فرد می خواهد بداند عوارض کجا خرج می‌شود؟ اما اینها تکافوی مخارج کلانشهر تهران را نمی‌دهد. بحث زباله، تابلوهای رانندگی، تابلوهای شهری و غیره همه هزینه بر هستند. بسیاری از مردم از هزینه‌ها اطلاع ندارند. اهمیت تابلوهای شهری در اولویت و هزینه بردار است و بودجه ها بسیار اثرگذر است. این مسئله در مورد ترددهای درون و بین شهری تهران وجود دارد..........

تسنیم: مشکل اینجاست که مسئولیت‌هایی خارج از حیطه شورای شهر دارد به آن تزریق می شود از جمله همین تعداد ماشین های جدید، ضرورت اینکه روزی 3 هزار ماشین در این شهر شماره شود چیست؟ یعنی اگر تمام خانه ها تبدیل به خیابان شود باز پارکینگ کم می آید.

قلی‌زاده: یکی از موارد اقتصادی برای تهران پارکینگ است، اما هیچ کس روی آن تبلیغ نکرده یعنی اگر شما پاساژ یا فروشگاه زنجیره ای بزنید، نگاه فقط این است که زمین را به فروشگاه تبدیل کند. اما نگاه اقتصادی یعنی درآمد پارکینگ در تهران که یک درآمد فوق العاده است. چون احتیاج شدید هر خیابانی است در عین حال کنار این پارکینگ می‌توان خدمات دیگر ایجاد کرد. ما با ورود این همه خودرو به تهران مواجهیم، اما مدیریت شهری دخالت در آن دخالت ندارد و  به سرویس دادن به آنها فکری نشده است. ساماندهی به این مسئله از طریق پارکینگ است که بستر سازی و تبلیغ در مورد آن  انجام نشده است چون بار ترافیکی مناطق را می‌تواند بسیار کم کند.

تسنیم: معضلات تهران را به عنوان نامزد انتخابات شورای شهر به صورت فهرست وار بیان کنید؟

قلی‌زاده:ارتقاء سطح شورای شهر خیلی مهم است. یعنی شورای شهر، شورای شهر باشد و در آن سطح قانون بگذارد. بحث دوم مدیریت شهری است، مدیری توانمند، قوی و متمرکز که در بحث شهری موثر است.بحث دیگر بودجه و نگاه اقتصاد شهری است که شهر بتواند از خود در آمد داشته باشد. بنده اعتقادی به اتصال به بودجه دولتی ندارم اما چون آنقدر وسیع است باید به تبع بودجه دولتی در آن باشد. ولی اگر اینقدر قوی کار کنیم که بتوانیم شهر را پویا و درآمدزا کنیم می‌تواند ذخیره مطمئنی هم داشته باشد و خدمات به مردم راضی کننده باشد واگر آنها بدانند که خدمات به نفعشان است و از معضلات فکری و روانی کم می‌کند، قطعا استقبال می‌کنند. بحث دیگر این است که حیات شهری و موجودیت شهر را به عنوان اولویت اساسی ببینیم. خیلی از سازمان ها در مسئله آلودگی دخیل اند و می‌دانیم که معماری تهران باعث آلودگی شده، زیرا تهران 2 یا 3 تا کریدور بادخیز ،داشته و معماری جدید جلوی حرکت باد را گرفته است. بنده معقتدم اگر تهران برف و باران هم نداشته باشد اما باد آن جریان پیدا کند قسمت عمده ای از آلودگی حل می‌شود. به طور مثال در دهه 70 باد منطقه پونک انسان را از جا بلند می‌کرد اما الان با ساخت و سازها اصلا این باد جریان پیدا نمی‌کند. باید سازمان‌ها با هم همفکر و همراه ومتمرکز عمل کنند. اگر بتوانیم ترددهای درون شهری را کم کنیم و فرهنگ آ‌ن را بین مردم جابیاندازیم  ،اماالان مردم می دانند که اگر وسیله شخصی خود را نیاورند، معطل می‌شوند..........

تسنیم:  تخصص شما تجارت الکترونیک است ، اما دولت الکترونیک در این شهر هنوز نهادینه نشده  و مردم برای کارهایشان باید بعضاً شمال به جنوب شهر را طی کنند

قلی‌زاده: ما بحث فروشگاه های اینترنتی رامطرح کردیم.خود فضای خرید وفروش مجازی اگر درست انجام نشود یک معضل جدید ایجاد می کند. یک بحث در اینجا خدمات پس از فروش و گارانتی و مسائل است که در فضای مجازی پیگیری آن دشوار است. در خرید مجازی ممکن است حتی سایت آن فروشگاه بسته شود و دیگر دست فرد به جایی بند نیست. باید یک لوگو خاص به عنوان مجوز و استاندارد باشد تا خیال مردم را راحت کند. ما برای این سایت ها انجمن و اتحادیه صنفی ایجاد کردیم تا پشتوانه قانونی داشته باشد و پلیس فتا با همین هدف راه اندازی شد. ولی تفکر این بود که فقط تصاویر مستهجن فضای مجازی جز فعالیت های فتا  است اما ما همه این مباحث را ساماندهی کردیم و اوضاع حال حاضر این مقوله بهتر شده است اما ایرادات این داستان مانند مدیریت متمرکز شهری است.در فضای مجازی هم چند مسئول و سازمان حرف دارند و خود را رجل می‌دانند و اگر حرفشان اجرا نشود کل سیستم را به هم می زنند. دستور مقام رهبری برای تشکیل مجازی به خاطر ساماندهی همین مسئله بود که یک جا برای آن تصمیم گیری شود.

تسنیم: به عنوان سوال آخر با توجه به همزمانی انتخابات شوراها و ریاست جمهوری آیا انتخابات شوراها در سایه قرار نگرفته است؟

قلی‌زاده: فضای انتخابات ریاست جمهوری امسال ویژه است . مقام معظم رهبری در سخنرانی های خود اشاره کردند که اهمیت آن را گوشزد کردند اما همچنان در سایه است. در صورتیکه تحت الشعاع قرار گرفتن آن یک اشتباه است. حدود سیصد هزار نفر در سراسر کشور نامزد شوراها شدند. باید توجه کرد که این تعداد چند نفر را به دنبال خود خواهد داشت و در واقع خلق حماسه سیاسی در شوراها است ،پایین ترین کاندیدا در شهرهای کوچک حداقل 50 نفر به دنبال خود دارد و همین در تعداد سیصد نفر ضرب شود ببینید چه جمعیتی به دنبال خواهد داشت زیرا حتی ممکن است افراد به دلیل روابط فامیلی و دوستی در انتخابات شوراها شرکت کنند. در اصل حماسه را شورای شهر ایجاد کرده و خیلی به بحث ریاست جمهوری کمک می کند.

گفت وگو از :زهره رمزی وفرهادخادمی ،بخش اجتماعی خبرگزاری تسنیم

انتهای پیام /