کرباسچی از جلسات زودهنگام انتخاباتی و نزدیکی کارگزاران و اصلاح‌طلبان خبر داد
خبرگزاری تسنیم: دبیرکل حزب کارگزاران گفت: جلساتی برای انتخابات مجلس دهم هست اما به آن معنای اینکه به مرحله تعیین افراد رسیده باشد نیست و هنوز جدی نشده است.
به گزارش گروه "رسانه‌های دیگر" خبرگزاری تسنیم، غلامحسین کرباسچی دبیرکل حزب کارگزاران گفت‌وگویی با روزنامه خبر انجام داده که مشروح آن را در ذیل می‌آوریم.
*آقای کرباسچی! در جلسه روز گذشته وزیر کشور و احزاب، شاهد حضور احزاب مطرح اصلاح‌طلب مانند اعتمادملی، کارگزاران و مردم‌سالاری بودیم، به نظر می‌رسد بعد از 8 سال فضا برای فعالیت احزاب اصلاح‌طلب فراهم شده است، ارزیابی‌تان از جلسه روز شنبه دولت و تشکل‌های سیاسی چیست؟
اصلاح‌طلبان روند فعالیت‌شان را متوقف نکرده بودند و متناسب با شرایط کارشان را انجام می‌دادند، نتیجه آن فعالیت‌ها هم همین تغییر و تحولاتی بود که در چند ماه اخیر و بعد از انتخابات شاهد بودید. با این وجود طبیعی است که هرچقدر دولت فضای بازتری را برای فعالیت احزاب و جریانات سیاسی فراهم کند و کشور را از فضای امنیتی خارج کند، فعالیت همه احزاب از جمله اصلاح طلبان بیشتر می‌شود.
*به‌جز احزاب مشارکت و مجاهدین که بنا به گفته وزیر کشور به‌دلیل مشکل قضایی به این جلسه دعوت نشدند، روز گذشته مجمع روحانیون علی‌رغم اینکه دعوت شده بود، نماینده‌ای در این جلسه نداشت، تصور نمی‌کنید بایکوت کردن و فاکتور گرفتن این جلسات از سوی خود تشکل‌های اصلاح‌طلب بازتاب منفی برای این جریان داشته باشد؟
تا آنجا که من در جریان هستم مجمع روحانیون این جلسه را بایکوت نکرد. بنا بوده آقای انصاری از مجمع روحانیون در این جلسه شرکت کنند. با ایشان که صحبت کردم گفتند چون این جلسه همزمان با جلسه مجمع تشخیص مصلحت است و آنجا کار ضروری دارند نمی‌توانند در جلسه وزارت کشور حضور داشته باشند. حتی تا آخرین لحظات هم می‌گفتند: تلاش می‌کنیم یکی از اعضا را به‌عنوان نماینده بفرستیم، اما ظاهراً گرفتار بودند و موفق نشده بودند.
*برخی خبرها هم حکایت از احتمال حضور آقای خاتمی یا موسوی خوئینی‌ها در این جلسه داشت، که انتشار این خبر با موج منفی در برخی رسانه‌ها روبه‌رو شده بود، فکر نمی‌کنید یک دلیل عدم فرستادن نماینده هم همین موضوع بوده باشد؟
دلیلی که من می‌دانم همین است که گفتم.
*صحبت‌های روز شنبه شما از این باب که در آن به آقای کروبی اشاره کرده بودید متمایز از دیگر سخنان نمایندگان احزاب بود، با هدف خاصی این موضوع را مطرح کردید؟
بحث من این بود که اگر مثل همه دنیا بخواهیم احزاب را جدی بگیریم و تقویت کنیم باید شخصیت‌هایی که در کشور مسئولیت می‌گیرند و قدرت دارند از حضور در احزاب یا تأسیس حزب یا اینکه خود را جزو یک حزب بدانند، اجتناب نکنند. یک نوع رویه‌ای بین شخصیت‌های درجه اول و دوم نظام داریم که تلاش دارند خود را حزبی معرفی نکنند. بارها دیده شده که خیلی از وزرا وقتی مسئولیت می‌پذیرند می‌گویند: ما عضو هیچ حزب و گروهی نیستیم. این رفتار در جهت تقویت نظام حزبی نیست. در همه‌جای دنیا می‌بینید که رییس‌جمهور قبل و بعد از انتخابات جزو یک حزب است، آن حزب برایش فعالیت انتخاباتی می‌کند و بعد هم چه پیروز شود یا شکست بخورد عضویتش را در یک مجموعه انکار نمی‌کند و حتی در جهت تقویت مجموعه سیاسی متبوعش تلاش می‌کند.
من گفتم در کشور ما معمولاً این‌گونه است که شخصیت‌هایی که در سطح بالاتری هستند خصوصاً رؤسای قوای سه‌گانه همواره تلاش دارند که به‌نوعی خود را از احزاب جدا کنند و با وجود آنکه نظام حزبی را قبول دارند و بر آن تأکید هم می‌کنند و حتی آنها را تقویت هم می‌کنند اما خیلی وقت‌ها حاضر نیستند که خودشان را در قالب یک جریان یا حزب معرفی کنند.
*دلیل این اجتناب کردن نمی‌تواند این باشد که نمی‌خواهند وامدار حزب و افراد باشند؟
یک دلیل آن شاید این باشد که واهمه دارند که اگر یک بار در صحنه انتخاباتی رأی نیاوردند یا شکست خوردند منتهی به آسیب دیدن به خود آن شخصیت‌ها شود. حرف من این بود که تنها کسی که این روند را شکست و شجاعانه ایستاد و حزبش را تأسیس کرد با اینکه آن زمان در رده‌های بالا مسئولیت داشت آقای کروبی بود. اتفاقاً یکی از آقایان هم یک حاشیه‌ای به این حرف من اضافه کرد و گفت مرحوم شهید بهشتی با وجود اینکه در رأس قوه قضاییه بودند ولی حزب تأسیس کردند و خودشان دبیرکل حزب جمهوری اسلامی بودند. لذا صحبت‌های من درباره آقای کروبی در این راستا بود و اگر برداشت شد یا فکر کردند با هدف خاص یا عنایت ویژه مطرح شده این‌گونه نبود. البته ما به ایشان ارادت داریم و این را انکار نمی‌کنیم.
*آقای کرباسچی! موضوع «احزاب دولت‌ساخته» در سه دولت گذشته همواره محل مناقشه بوده است، برخی آن را امری اجتناب پذیر برای هر قدرتی می‌دانند که بر سر کار می‌آید و برخی هم آن را نفی کرده به دولت هشدار می‌دهند که مانند دولت‌های گذشته که احزابی مانند کارگزاران و مشارکت یا جبهه پایداری را بنا کردند، وارد این مقوله نشود، شما این رابطه و نزدیکی بین دولت و احزاب را می‌پذیرید یا...؟
هر تشکیلات و حزبی برای این شکل می‌گیرد که قدرت سیاسی را در دست بگیرد، ممکن است قبل از پیروزی یک مجموعه سیاسی دولتی را بسازند یا بعد از تشکیل دولت در درون آن دولت حضور یافته انسجام پیدا کنند.
اگر منظور از حزب دولت‌ساخته، حزب فرمایشی باشد مانند آنچه قبل از انقلاب شاهد بودیم که کسی دستور دهد باید حزب واحد تشکیل شود، همه داخل این حزب باشند، در قالب آن فعالیت سیاسی کنند و غیر از آن هم کسی حق ندارد تشکیلات و حزبی درست کند، آن انتقاد حزب دولت‌ساخته اینجا وارد است چون این حزب‌ها فرمایشی هستند، در واقع حزب دولت‌ساخته به این معنا که رشد، توسعه و پیشرفت یک تشکیلات با زور سیاسی، نظامی یا امنیتی دولت باشد.
اما در هر صورت باید گفت هر حزبی رابطه تنگاتنگی با دولت دارد و تلاش می‌کند که دولتی را روی کار بیاورد و آن دولتی که روی کار می‌آورد هم یک حزب یا جریان سیاسی را تقویت می‌کند. احزابی که در جامعه شکل می‌گیرند برخاسته از یک طبقه اجتماعی و مجموعه‌ای با منافع مشترک هستند. در جایی حزب کارگر وجود دارد که دنبال منافع طبقه کارگر است، مانند آنچه در انگلستان می‌بینید حالا اگر دولت حزب کارگر روی کار آمد نمی‌توان گفت این حزب دولت ساخته یا دولت حزب را ساخته است.
کما اینکه وقتی دولتی روی کار می‌آید اگر دولتی باشد که برخاسته از یک فکر یا اندیشه یا طبقه خاص باشد می‌تواند تشکیلاتی را راه‌اندازی کند و به این معنا اشکالی ندارد. اشکال آنجاست که بخواهند با تفنگ و فشنگ و رانت و پول دولتی و امکانات تبلیغاتی حکومتی جریانی را تقویت کنند. آن زمان می‌توان آن جریان را دولت‌ساخته یا حکومت‌ساخته نامید.
مثلاً در زمان شاه حزب رستاخیز را داشتیم که هیچ‌وقت پا نگرفت، آن زمان می‌گفتند هرکس عضو این حزب نیست از کشور برود. براین اساس اگر جریانی بخواهد از امکانات حکومتی و تبلیغاتی و امکانات اطلاعاتی و نظامی استفاده کند و تشکیلاتی راه بیندازد و این تشکیلات در انتخابات شرکت کند یا در دولت حضور داشته باشد آنها را باید احزاب فرمایشی دانست که مبتنی بر یک جریان فکری و اجتماعی نیست.
*کارگزاران هم همواره به‌عنوان حزب دولت‌ساخته نام برده می‌شده است، این را می‌پذیرید؟
اگر این‌گونه باشد می‌توان درباره همه احزاب دنیا وقتی به قدرت می‌رسند این حرف را زد. اینکه یک عده‌ای از اعضای یک دولتی در یک حزبی حضور داشته باشند این معنای حزب دولت‌ساخته نیست و آن معنای منفی حزب دولت‌ساخته‌ای را که با استفاده از زور و پول و امکانات و فرمایشی تشکیل شده باشد، نمی‌رساند. بسیاری از مقامات و مسئولان کشور ما هم در احزاب حضور دارند ولی نمی‌توان همه آنها را دولت‌ساخته دانست که به‌صورت مرئی یا نامرئی مورد دستور و فرمایش قرار می‌گیرند.
*برخی چهره‌های اصول‌گرا اخیراً نسبت به تفرق بین تشکل‌های این جریان هشدار دادند و نسبت به همگرایی بین اصلاح‌طلبان از یک‌سو و نزدیک شدن این جریان به دولت احساس نگرانی کردند. دغدغه و نگرانی جریان رقیب‌تان را چقدر بحق می‌دانید؟
نگرانی اصول‌گرایان از اتفاقاتی است که در انتخابات 92 افتاد. در این انتخابات نیروهای اصلاح‌طلب و معتدل و حتی بخشی از اصول‌گرایانی که مشی اعتدالی دارند زمینه پیروزی آقای روحانی را فراهم کردند.
طبیعی است این فضایی که در انتخابات به وجود آمد فضای مثبتی برای پیروزی یک جریان اعتدال‌گرا و تحول‌خواه و به‌نوعی اصلاح‌طلب بود، لذا طبیعی است که اصول‌گرایان نگران باشند.
البته این منفی هم نیست و اگر بتوانیم یک وضعیتی را در کشور ایجاد کنیم که دو جناح یا جبهه بزرگ تشکیل شود و آنها از این حالت تفرق نجات پیدا کنند و مبانی، فکرشان و حرفشان را یکی کنند و به یک تیم و نظریه واحدی برسند که اگر برنده شدند مسئولیت بگیرند، اگر برنده نشدند به‌عنوان اقلیتی حضور داشته باشند به‌نظرم موضوع منفی نیست و اتفاقاً خوب هم هست.
آنچه در جریان دولت احمدی نژاد به وجود آمد آن بود که با همه تلاشی که اصول‌گرایان برای پیروزی این مجموعه داشتند اما بعدها در همان زمانی که آن دولت روی کار بود و بعد از آن نسبت به نحوه اداره کشور و روش‌های آن اعلام برائت می‌کردند. در حالی که نمی‌شود کسی یا تشکیلاتی همه تلاش و سرمایه خود را برای پیروزی یک نفر و یک جریان بگذارد ولی بگوید اینها جزو ما نیستند یا ما با اینها نبودیم یا ما منتقد اینها هستیم.
در جریان انتخابات 92 دیدید که 4 نماینده اصول‌گرا از جریان حاکم 8 سال گذشته و روش اداره کشور انتقاد کردند. بنابراین معتقدم اگر زمینه‌ای به وجود آید که همه اصول‌گرایان حرفشان را یکی کنند و دیگر حرف‌های مختلف و متفرق وجود نداشته باشد هم مردم تکلیفشان را می‌دانند و هم برای کشور مفید است.
*فکر می‌کنید نزدیکی دولت و اصلاح‌طلبان تا انتخابات مجلس دهم ادامه یابد؟
ما امیدواریم که دوام داشته باشد.
*با توجه به اینکه دولت‌ها همواره تلاش‌شان این بوده که مجلسی همراه با خودشان را شکل دهند، فکر نمی‌کنید دولت در انتخابات مجلس دهم از اصلاح‌طلبان و اصول‌گرایان دوری کند و مستقلاً وارد انتخابات شود تا مجلس را مطلقاً در دست گیرد؟
همیشه هم این‌طوری نبوده است. فقط در دولت آقای احمدی‌نژاد دیدیم که دولت تمام جریانات مخالف خود حتی اصول‌گرایان معقول را حذف کرد. در دولت‌های آقای خاتمی و هاشمی بسیاری از وزارتخانه‌ها و مسئولیت‌ها در اختیار اصول‌گرایان بود. در همان دولت آقای هاشمی بیش از نصف وزرا از جناحی بودند که هم آن روز و هم امروز به‌عنوان جناح اصول‌گرا یا راست شناخته می‌شدند حتی در دولت مهندس موسوی آقای توکلی، عسگراولادی، رفیق‌دوست و خاتمی و سرحدی‌زاده را کنار هم داشتیم. در دولت آقای خاتمی هم برخی وزرا اصول‌گرا بودند، وزارت آموزش و پروش به‌عنوان وزارتخانه مهمی که با نیروی انسانی سروکار داشت در اختیار آقای مظفر بود، آقای سعیدی‌کیا هم در همین دولت مشغول فعالیت بود.
فقط در دولت آقای احمدی‌نژاد بود که تصفیه کامل را شاهد بودیم و عده‌ای را در دولت به کار گرفتند که فقط با آن مجموعه مرتبط بودند، حتی از اصول‌گرایان و طیف‌های مختلف آن استفاده نشد.
دولت آقای روحانی دولتی است که بر مبنای میانه‌روی و اعتدال و استفاده از همه جناح‌ها برای اداره کشور شکل گرفته و فکر می‌کنم همین روند هم ادامه پیدا می‌کند، یعنی اگر آقای روحانی در دور دوم هم رئیس جمهور شوند فکر نمی‌کنم ترکیب و شرایط کابینه‌شان تفاوت چندانی کند.
*آقای محمدرضا خاتمی چندی قبل عنوان کردند جریان اصلاح‌طلب در انتخابات مجلس دهم ذیل عنوان جبهه اصلاح‌طلبان ورود خواهد کرد، آیا کارگزاران هم در قالب همین مجموعه وارد انتخابات خواهد شد؟
تلاش ما همین است، باید ببینیم که مجموعه جبهه اصلاح‌طلبان به چه نتیجه‌ای می‌رسند. اگر روند به همین شکلی که الآن هست پیش رود این اتفاق ان‌شاءالله می‌افتد.
*یعنی جلسات انتخاباتی‌تان برای مجلس دهم آغاز شده است؟
جلسات هست اما به آن معنایی که به مرحله تعیین افراد رسیده باشد نیست و هنوز جدی نشده است.
انتهای پیام/*
خبرگزاری تسنیم: انتشار مطالب خبری و تحلیلی رسانه‌های داخلی و خارجی لزوماً به‌معنای تأیید محتوای آن نیست و صرفاً جهت اطلاع کاربران از فضای رسانه‌ای بازنشر می‌شود.
