دلیل اختلاف کارگزاران و شورای هماهنگی جبهه اصلاحات/ گذشته خانه احزاب را کلاً صلوات

به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری تسنیم، پس از آنکه دولت یازدهم با سکان‌داری حجت‌الاسلام حسن روحانی اداره امور اجرایی کشور را در دست گرفت، موضوع احیای خانه احزاب از سوی رسانه‌ها و شخصیت‌های اصلاح‌طلب طرح شد تا اینکه در نهایت در نشست مشترک احزاب با وزارت کشور، عبدالرضا رحمانی‌فضلی وزیر کشور می‌گوید:«این وزارتخانه هیچ‌گونه مخالفتی با بازگشایی مجدد خانه احزاب ندارد».

بر این اساس، سراغ احمد حکیمی‌پور عضو شورای هماهنگی جبهه اصلاحات و دبیرکل حزب اراده ملت رفتیم که اعضای مؤسس خانه احزاب نیز به شمار می‌رود.

گفت‌وگوی ما با حکیمی‌پور بیش از یک ساعت به طول انجامید که وقتی در رابطه با خانه احزاب از وی سؤال می‌کردیم به ما گفت: «من از شما درخواست می‌کنم که مصاحبه را طوری انجام دهید که خانه احزاب شکل بگیرد و از بحث‌های چالشی بیرون بیایید» و در نهایت نیز وقتی از گذشته خانه احزاب صحبت می‌کردیم گفت: «من می‌گویم گذشته را کلاً صلوات»

حکیمی‌پور در ابتدا از برگزاری کنگره حزب اراده ملت خبر داد و گفت: برنامه را برای 2 اسفند گذاشته‌ایم. منتهی باید با وزارت کشور هم هماهنگ کنیم. هماهنگی‌های قبلی لازم است، اما تقریباً تاریخ را معلوم کرده‌ایم. باید پیگیری‌هایش را انجام دهیم.

دبیرکل حزب اراده ملت در مورد پیش‌نویس لایحه احزاب که از سوی وزارت کشور منتشر شده است، اظهار داشت: طرحی از سه سال پیش در مجلس مطرح است و من در جریان آن هستم و آن طرح به جاهای خوبی رسید، اما به دلیل اینکه دولت عوض شد و دولت جدید پیشنهادهایی دارد، ظاهرا می‌خواهند آن را بازنگری کنند. بر این اساس خود وزارت کشور پیش‌نویسی جدید تهیه کرد و الان تا جایی که اطلاع دارم کاری که مجلس شروع کرده خیلی جلو رفته و به نظرم اگر آن چیزی که در مجلس انجام می‌شود با آن چیزی که وزارت کشور دارد می‌دهد تلفیق شود خوب است.

حکیمی‌پور با اشاره به نیاز تمدید پروانه خانه احزاب از سوی وزارت کشور، گفت: به هر صورت خانه احزاب صنفی تلقی می‌شود و این‌گونه مجوزها دوره‌ا‌ی‌اند و در همه جای جمهوری اسلامی ما داریم و قانون ماست که تشکل‌های صنفی باید پروانه خود را تمدید کنند.

رئیس فراکسیون اصلاح‌طلبان شورای شهر تهران پس از سوال‌هایی که در خصوص اشکالات گذشته خانه احزاب بود، گفت: من نمی‌خواهم این بحث‌ها را کنم چون می‌دانم به ضرر خانه احزاب است، اما ما تفاهم کرده بودیم که اگر هر طرفی شورا را به دست گرفت آن طرف دیگر را در هیئت‌رئیسه بیاوریم که ترکیب آن درست باشد.

دبیرکل حزب اراده ملت در پاسخ به سؤالی مبنی بر اینکه اگر خانه احزاب شکل بگیرد چه تضمینی وجود دارد باز اتفاقات گذشته تکرار نشود؟ اظهار داشت: بحث‌ها بر سر همین است. بالاخره دوستان در این مدتی که گذشت حتما درس‌های لازم را گرفته‌اند مگرنه فایده آن چیست که به عقب برگردیم به نظرم این نشان می‌دهد که ما اصلا رشد سیاسی نکرده‌ایم و باید تاسف خورد که این‌ها تکرار شود.

عضو مؤسس خانه احزاب در پاسخ به سؤالی مبنی بر اینکه ریاست آقای کاشفی بر اساس قانون خانه احزاب غیر قانونی است زیرا حزب متبوع وی منحل شده است، تصریح کرد: من از شما درخواست می‌کنم که مصاحبه را طوری انجام دهید که خانه احزاب شکل بگیرد و از بحث‌های چالشی بیرون بیایید. اسم این و آن بیاید به جایی می‌رسد که دوباره خانه تشکیل نشود. «من می‌گویم گذشته را کلاً صلوات.»

حکیمی‌پور همچنین در مورد جلساتی که برای احیای خانه احزاب تشکیل می‌شود گفت: بنده در جلساتی که آقای محمدی و غفوری‌فرد و این‌ها حضور داشتند شرکت داشتم.

وی همچنین در مورد اختلاف شورای هماهنگی جبهه اصلاحات و حزب کارگزاران نیز گفت: شورای هماهنگی یک تشکیلات و سازوکاری برای هماهنگی گروه‌های اصلاح‌طلب است. از بدو تاسیس، کارگزاران عضو بودند و هنوز هم عضو هستند و نمایندگان آنها مرتب در جلسات ما شرکت می‌کنند و ما هیچ گونه اختلافی نداریم. جلسه‌ای قبل از عید قرار است درباره  همین انتخابات انجام شود و ناهماهنگی‌ای در این رابطه شد و نماینده کارگزاران اطلاعات را در خصوص برگزاری جلسه و شیوه‌های برگزاری آن به دبیر کل حزب نرسانده بود و آن هم بعداً مرتفع شد.

مشروح گفت‌وگوی تفصیلی خبرگزاری تسنیم با احمد حکیمی‌پور به شرح زیر است:

تسنیم: آقای حیکمی‌پور از اینکه فرصتی را به ما دادید تا خدمت شما باشیم و بتوانیم از نظرات شما استفاده کنیم، کمال تشکر را داریم. از وضعیت حزب اراده ملت چه خبر؟

حکیمی‌پور: نسبت به پارسال وضعیت بهتر است.

تسنیم: برای برگزاری کنگره برنامه‌ای دارید؟

حکیمی‌پور: برنامه داریم.

*** کنگره حزب اراده ملت 2 اسفند برگزار می‌شود

تسنیم: زمان برگزاری کنگره مشخص شده است؟

حکیمی‌پور: برنامه را برای 2 اسفند گذاشته‌ایم، منتهی باید با وزارت کشور هم هماهنگ کنیم. هماهنگی‌های قبلی لازم است ولی تقریباً تاریخ را معلوم کرده‌ایم. باید پیگیری‌هایش را انجام دهیم.

تسنیم: در این کنگره اعضای شورای مرکزی انتخاب نمی‌شوند؟

حکیمی‌پور: خیر! پارسال اعضای شورای مرکزی انتخاب شدند.

تسنیم: عنوان کنگره‌ای که می‌خواهید در دوم اسفند برگزار کنید، چیست؟

حکیمی‌پور: ما کنگره‌های فوق العاده داریم و این بیشتر با رویکرد انتخابات پیش‌رو است.

تسنیم: یعنی این کنگره فوق العاده حزب اراده ملت است؟

حکیمی‌پور: بله! رویکرد آن برگزاری انتخابات آینده است.

تسنیم: یعنی نگاه و رویکرد حزب درباره انتخابات مجلس است؟

حکیمی‌پور: قطعا.در این کنگره رویکرد و برنامه حزب برای انتخابات مجلس آینده مشخص خواهدشد.

*** پیش‌نویس لایحه احزاب دولت و مجلس با هم تلفیق شود، بهتر است

تسنیم: آقای حکیمی‌پور! شما در نشست اخیر احزاب و تشکل‌های سیاسی با وزیر کشور حضور داشتید و سخنرانی هم کردید. این نشست در نهایت به تهیه پیش‌نویس لایحه تاسیس احزاب و تشکل‌های سیاسی منجر شد. درباره این پیش‌نویسی که تهیه شد، آیا خودتان آن را خوانده‌اید یا درباره آن صحبتی کرده‌اید یا شورای هماهنگی جبهه اصلاحات در مورد این پیش‌نویس صحبت کردید؟ به دلیل اینکه قرار شد احزاب نظرشان را در مورد این پیش‌نویس ارائه دهند.

حکیمی‌پور: طرحی از دو سال پیش در مجلس مطرح است و من در جریان آن هستم و آن طرح به جاهای خوبی رسید ولی به دلیل اینکه دولت عوض شد و دولت جدید پیشنهادهایی دارد، ظاهرا می‌خواهند آن را بازنگری کنند. بر این اساس خود وزارت کشور پیش‌نویسی جدید تهیه کرد و الان تا جایی که اطلاع دارم کاری که مجلس شروع کرده خیلی جلو رفته و به نظرم اگر طرحی که در مجلس آماده می‌شود با لایحه‎ای که وزارت کشور تهیه کرده است تلفیق شود خوب است.

به نظر من چیزی که در مجلس انجام می‌شد نکات خوبی داشت، یعنی مشکلات و گره‌ها را خوب دیده بودند و گره‌ها را پیدا کرده بودند. اشکالش این بود که جرم سیاسی در طرح مجلس خوب دیده نمی‌شد. بالاخره می‌دانید که هر سه قانون را باید با هم ببینیم و صرف قانون احزاب نیست.

به نظر من باید مسائل انتخاباتی و همچنین بحث جرم سیاسی را باید در آنجا ببینیم، به دلیل اینکه به هر حال کسی که می‌خواهد بیاید فعالیت سیاسی کند تکلیف خود را بداند، ایننکه خط قرمزها کجاست و چه کاری را باید انجام دهد تا بتواند پاسخگو باشد و در واقع آن ضوابط و معیارها را در کار قانونی‌اش در نظر بگیرد. این مسائل هنوز شفاف نیست و باعث شده فعالین سیاسی ما به خوبی به شفافیت آن نرسند. این‌ها را بایستی ببینند تا ما بتوانیم یک نظام انتخاباتی - حزبی درست و درمان در کشور داشته باشیم؛ فکر کنم وزارت کشور هم به این نکته تاکید دارد.

بحث ما این بود که بالاخره احزاب هم به عنوان کنشگران اصلی جامعه سیاسی کشور در مورد فرایند تصمیم‌گیری‌ها و تصمیم‌سازی‌هایی که در مورد احزاب می‌شود حضور داشته باشند. این هم در کمیسیون ماده 10 احزاب می‌تواند صورت گیرد که ما پیشنهادمان این است که باید جایی را برای این تشکل‌ها در نظر بگیریم؛ مثل همین مطبوعات که نماینده‌ای را دارند.

احزاب هم باید در جایگاهی که قانون تعیین کرده حضور داشته باشند که همان ماده 10 کمیسیون احزاب است. همانطور  که نهادهای دیگر از جمله قوه قضائیه و دولت و مجلس هم هستند، احزاب هم به عنوان طرف اصلی ماجرا باید باشند و تنها راه این مسئله خانه احزاب است. منظورم این است که باید خانه احزاب هم قانونمند شود و به عنوان یک نهاد صنفی سیاسی نماینده‎اش در کمیسیون ماده 10 حضور داشته باشد.

همچنین در بخش یارانه‌ها اگر قرار است برای احزاب  طبق قانون یارانه‌ای پرداخت کنند و این پرداخت‌ها درست باشد و به هر طریقی نباشد و خود احزاب با معیارهایی که خودشان تعیین می‌کنند اجازه دخالت داشته باشند، حضور خانه احزاب لازم است.

باید هیئت منصفه‌ای برای جرم‌های سیاسی تشکیل دهند، خود قانون اساسی هم گفته باید اینجا از همه آن مجموعه‌های ذیربط، نماینده‌هایی از خود احزاب باشند. مانند همین قانون مطبوعات که هیئت منصفه آنها مطبوعاتی هستند و سابقه کار رسانه‌ای دارند؛ این‌ها اگر دیده شود قانونی کامل خواهیم داشت.

کاری که مجلس انجام داد و از ما هم یک جلسه دعوت کرد و ما آن را به مجلس دادیم ولی بعد از آن چند نفری از جناحین انتخاب شدند و طیف‌های مختلف، اصلاح طلبان، اصولگراها و مستقلین در تمام جلسات کمیسیون شوراها به عنوان نمایندگان احزاب کشور حضور داشتند ولی طبق آن چیزی که خودشان هم تعریف می‌کنند مثل اینکه نیاز است باز باید تحلیل جدیدی باید صورت گیرد. فکر می‌کنم با این لایحه‌ای که دولت داد انشالله به یک قانون جامعی دسترسی پیدا خواهیم کرد.

یادتان باشد که اولین قانون احزاب ایران مربوط به سال 60 است، یعنی در اوج درگیری‌های خیابانی و جنبش مسلحانه‌ای که گروه‌های مخالف علیه نظام به راه انداخته بودند. در تابستان سال  60 قانون احزاب تصویب شد و تا الان هم هنوز همان اجرا می‌شود و انصافاً در دورانی که بود برکت خوبی داشت ولی الان می‌طلبد که وزارت کشور یک اصلاحات جامعی را انجام دهد.

تسنیم: به حضور نمایندگان احزاب در همین کمیسیون ماده 10 احزاب اشاره کردید، در آن نشست هم آقای دکتر حبیبی به این موضوع اشاره کردند. آیا این موضوع را در همان شورای هماهنگی به جمع‌بندی رسیدید  که دو یا چند نفر در خانه احزاب به عنوان نماینده حضور پیدا کنند یا نظر شخصی است؟ البته اصلاح‌طلبان نیز روی این موضوع خیلی تأکید داشتند.

حکیمی‌پور: نه! بحث اصلاح‌طلبان و اصولگرایان نیست، این جلسه‌ای که مجلس می‌خواست وارد اصلاح قانون احزاب شود درکمیسیون شوراها و امور داخلی مجلس بود. آنجا با ابتکاری که رئیس کمیسیون شوراها و مجلس به خرج داد این بود که نظارت احزاب را هم به عهده بگیرند و در اینجا از احزاب فعال از جناحین دعوت شد و بحث این نبود که از شورای هماهنگی یا جبهه پیروان خط امام و رهبری را دعوت کنند.

این‌ها خودشان مشخص کرده بودند که کدام یک از احزاب در جناحین فعلاً فعالند و آمادگی اظهار نظر را دارند، بر این اساس تعدادی از این‌ها را دعوت کردند و ما هم رفتیم. 4-5 حزب از اصولگراها و 5-6 حزب از اصلاح‌طلب‌ها و چند نفر از احزاب مستقل. در آن جلسه مطرح شد که چون نمی‌شود همه شما در همه جلسات بیایید، از هر طیفی خودتان  یک نفر را انتخاب کنید که در جلسات حضور داشته باشند.

در همان جلسه فی‌المجلس انتخاب صورت گرفت و بعد از آن قرار شد که دیگر منتخبین در جلسات باشند و این طور نبود که کتباً از جناح‌ها چیزی بخواهند و یک کار سلیقه‌ای بود که به نظر من هم خوب بود.

البته قبل از آن به صورت مکتوب نظرخواهی کردند و گفتند این قانون احزاب است و شما دارید اصلاحش می‌ کنید و این پیشنهادات است و شما هم نظراتتان  را بدهید و هم در جلسه هم شرکت کنید که بعضی‌ها در جلسه آمدند و برخی هم نیامدند، خلاصه من از آن کاری که اولین بار در مجلس صورت می‌گرفت تشکر کردم، کار خوبی بود و در واقع از خود ذی‌نفعان هم خواسته بودند که نظر دهند. این را من به فال نیک گرفتم و از دوستان کمیسیون شوراها هم به سهم خودم تشکر کردم. 

تسنیم: در جلسه‌ای که احزاب و تشکل‌های سیاسی با اصلاح‌طلبان و اصولگراها داشتند، خیلی به موضوع احیای خانه احزاب تاکید شد و وزیر کشور نیز در جمع خبرنگاران گفت که در مورد خانه احزاب خود احزاب باید دور هم جمع شوند و به یک جمع‌بندی برسند و خانه احزاب را تشکیل بدهند. من می‌خواستم ببینم تا الان حزب شما و شورای هماهنگی جبهه اصلاحات درباره احیای خانه احزاب به جمع‌بندی رسیدید و یا با احزاب اصولگرا صحبت‌هایی داشتید؟

حکیمی‌پور: می‌دانید که خانه احزاب یکی از دستاوردهای خوب جمهوری اسلامی در دوره اصلاحات است و برکات و دستاوردهای خوبی داشت. من در جای دیگری چنین چیزی را سراغ ندارم و در هیچ کجای دنیا نیست و بعد از ما بود که احزاب آسیایی برای خودشان تشکیلاتی درست کردند.

خانه احزاب به هر صورت و بنا به عللی در دوره دولت گذشته نتوانست کارش را ادامه دهد. مقداری از آن به خود خانه احزاب برمی‌گشت و مقداری هم به ناملایماتی که از سوی دولت بود بالاخره نتوانست دوره آخرش را ادامه دهد. یعنی ما زمانی که شورای چهارم انتخاب شد و من هم جزو آنها بودم عملا دیگر کار خوب پیش نرفت.

اشکالاتش هم به خود ما به عنوان خانه احزاب بر می‌گشت و هم به دولت که اساسا خیلی فعالیت‌های حزبی را جدی نمی‌گرفت و همیشه دغدغه ما این بود که این نهاد شکل گرفته و واقعا کارکرد خوبی داشت. مثلاً بارها نشست فصلی داشتیم و منشور را در دور دوم به امضای همه احزاب فعال رساندیم. منشور اخلاق انتخاباتی را در دور سوم با گرفتن نظرات حوزه‌های بیرون از احزاب، از حوزه علمیه گرفته تا دستگاهای مرتبط به نتیجه رساندیم و چیزهای خوبی آماده شد.

در دوره خانه احزاب ما در اجلاس‌های بسیاری شرکت کردیم و هیئت‌های ما در همه زمینه‌ها قوی بودند.خلاصه ضمن اینکه فعالیت‌های وزارت کشور هم بدین ترتیب سامانی می‌گیرد. احزاب در تریبون‌های بیرونی و رسانه‌ای همه مسایل را با هم حرف نمی‌زدند و در قالب همان بحث‌های داخلی این رقابت‌ها هم سامان می ‌گرفت. ما داشتیم به ثبات و قراری می‌رسیدیم که متأسفانه وقفه‌ای در کار ایجاد شد. الان همه به اتفاق فرقی نمی‌کند، چه اصلاح‌طلبان و چه اصولگراها و همه مجموعه‌ها به عنوان فعالین و تشکل‌های سیاسی، علاقه‌مند به احیای خانه احزاب هستند.

تسنیم: به موضوع خانه احزاب اشاره کردید! البته خودتان گفتید که قسمتی از مشکلات به خود خانه احزاب و کسانی که فعالیت می ‌کردند بر می‌گردد و بخشی از آن نیز به دولت بر می‌گردد.

آقای حکیمی‌پور! در سال 83 پروانه تشکل خانه احزاب به پایان می‌رسد و این تشکل باید با مراجعه به وزارت کشور مجوز خود را تمدید می‌کرد. از سال 83 تا 84 که دولت با غالب خانه احزاب همسو بود، مخصوصا این که خانه احزاب برآمده از همان دولت بود ولی مشاهده می‌شود تا سال 84 هیچ اقدامی صورت نمی‌گیرد. حداقل در این بازه یک ساله که دولت هم با جریان خانه احزاب همسو بود، این پروانه را باید تمدید می‌کردند ولی تمدید نمی‌شود، بر این اساس برخی از کارشناسان مسائل سیاسی می‌گویند مسئله خانه احزاب ربطی به دولت نداشت...

*** تشکل‌های صنفی مانند خانه احزاب باید مجوزهای خود را تمدید کنند

حکیمی‌پور: نه! این را توضیح می ‌دهم. به هر صورت خانه احزاب صنفی تلقی می‌شود و اینگونه مجوزها دوره‌ای اند و مطابق قانون  تشکل های صنفی باید پروانه خود را تمدید کنند.

با این حال وقتی خانه احزاب در دوره اول تشکیل شد ما ثبت آن را در آخرهای دوره انجام دادیم .یادم هست که آخرهای دوره اول بود و ماها که در دور اول رأی آورده بودیم اعضای شورای مرکزی دوره اول به عنوان موسسین ثبت شدیم. اواخر دور اول را همین طور طی کردیم. انتخابات دور سوم را که می‌خواستیم برگزار کنیم بایستی این مجوز تمدید می‌شد متأسفانه هیئت رئیسه دور دوم غفلت کرد. این هیئت رئیسه از طیف اصولگرا بود و اصلا توجهی نشده بود و وزارت کشور هم توجهی نکرد. در پایان دور سوم که می‌خواست انتخابات دوره چهارم برگزار شود، موضوع تمدید مطرح شد.

از وزارت کشور مجددا باید فرم‌هایی را می‌فرستادند که شورای جدید پر کنند و بفرستند، این مسئله انجام شد، فرستاده شد که این‌ها به دوره چهارم خورد و انتخابات هم که برگزار شد این داستان همین طور ماند. چرا؟ من داستان را بگویم که دوستان در مورد آن کمی کوتاهی کردند این بود که اصلاح اساسنامه را که ما انجام داده بودیم در دوره سوم که اعضای شورا از 15 نفر به 21 افزایش یابد و کمیسیون ماده 10 این را باید تصویب کند، تا الان انجام نشده است، یعنی مشکل دو طرفه است، هم خانه احزاب و هم کمیسیون ماده 10.

الان دو دوره است که داریم انتخابات 21 نفره برای شورای مرکزی برگزار می کنیم ولی اساسنامه (که اعضا از 15 باید 21 نفر شود و 9 نفر هم علی البدل‌اند) اصلا به تصویب کمیسیون ماده 10 نرسیده و در این رابطه در کمیسیون کوتاهی شده. دوستان وزارت کشور قول دادند همزمان  برای دوره جدید با کمیسیون ماده 10 هماهنگ می‌کنیم که از دو طرف این موضوع حل شود.

اشکال این بود که نتیجه انتخابات دوره چهارم را بعضی از دوستان نپذیرفتند، به خاطر همین ایرادات حقوقی که می‌دانستند از دوره خودشان است، یعنی چیزی که خودشان خبر داشتند و از دوره قبل همه داشتیم تعقیب می‌‌کردیم، بهانه شد انتخابات زیر سؤال رود. در حالی که انتخابات و هیئت رئیسه قانونی بود و نماینده وزارت کشور آمده بود و درجلسه نشسته بود و صورتجلسه کرده بود.

به گونه‌ای خودمان را زیر سوال بردیم. به این دلیل اشکال از خودمان است، یعنی خودمان حرمت انتخابات را حفظ نکردیم، خودمان باید قدر خانه‌ای که ساخته‌ایم را باید بدانیم، البته حرفمان از اول این بود که اینجا نباید محلی برای کشمکش سیاسی و جناحی باشد و ما به حد کافی در بیرون با هم رقابت می‌کنیم و اینجا خیلی جای این موضوعات نیست که مثلاً برای اینکه شورای مرکزی را دستمان بگیریم این کارها را کنیم. گروه‌ها به جای این که ترکیب تفاهمی را درست کنند که واقعاً تجلی خانه احزاب کشور بشود. متاسفانه آنجا محلی برای کشمکش سیاسی شد که این جناح یا آن یکی شورا را در دست بگیرد. اینجا افراطی جلو  رفتیم.

تسنیم: در دوره اول انتخابات خانه احزاب یکی از اصلاح‌طلبان برای ریاست خانه احزاب انتخاب شدند و در دوره دوم آقای غفوری‌فرد از جریان اصولگرا انتخاب شدند. آقای بادامچیان در مورد ادامه روند برگزاری انتخابات ریاست خانه احزاب می‌گوید که اصلاح‌طلبان به برگزاری انتخابات اعتراض کردند و در نهایت باعث شد که انتخابات خانه احزاب در نظر گرفته نشود و جمع خانه احزاب از هم فاصله بگیرند...

حکیمی‌پور: یکی از کسانی که مباحث اختلافی را طرح و دنبال می‌کنند همین برادرمان آقای بادامچیان هستند. ایشان هر موقع رای نیاوردند نتیجه انتخابات را به چالش کشیدند.

تسنیم: آقای بادامچیان می‌گوید ما رأی آورده بودیم ولی خب...

حکیمی‌پور: ببنید! من از بدو تأسیس و قبل از شکل‌گیری خانه احزاب بودم. به شما بگویم در هر دوره‌ای از شورای مرکزی خانه احزاب بودم و آقای بادامچیان در هیئت موسسین بوده ولی دو دوره در شورای مرکزی رأی نیاورده. بنده در هم ادوار در جزئیات شورای مرکزی هستم.

تسنیم: البته آقای بادامچیان دوره دوم نایب رئیس بودند و در دوره چهارم بود که از خانه احزاب فاصله گرفتند...

حکیمی‌پور: مسئله این نیست که خانه احزاب چه بوده و چه شد. الان مسئله این است که همه به این رسیده‌اند که بایداحیاء شود.در گذشته چه بوده هر کس باید سهم خودش را قبول کند. اصولگراها بودند یا اصلاح‌طلبان، غلط است. در این رابطه هر دو طیف مقصرند. مقصر تراشی هم نباید بکنیم. به هر صورت خانه احزاب نباید محل منازعه سیاسی باشد.

تسنیم: همانطور که اشاره کردید خانه احزاب یه نهاد صنفی بود ولی مشاهده می‌شد که موضع سیاسی در خانه احزاب پیگیری می‌شد و موضع سیاسی اتخاذ می‌شد. در اجلاس احزاب آسیاسی و اجلاس‌های مختلفی موضع سیاسی از سوی شخصیت‌های شورای مرکزی خانه احزاب اتخاذ می‌شد. مثلاً آقای کاشفی در اجلاس احزاب آسیاسی موضع سیاسی می‌گیرند و اظهارات سیاسی دارند...بحث این است چه تضمینی وجود دارد که نشان دهد اگر خانه احزاب احیا شود در آینده همین اتفاقات نیفتد؟ بستر صنفی است ولی موضع‌گیری سیاسی می‌شود.

حکیمی‌پور: من به عنوان کسی که در داخل این‌ها است و با همه در ارتباطم و دوست دارم خانه احزاب احیا شود و برای آن تلاش می‌کنم و به عنوان کسی که فارغ از تعلقات سیاسی و جناحی، اینجا را به عنوان جایی می ‌دانم که برای توسعه سیاسی سالم کشورمان بایستی درست شکل بگیرد، تاکید می‌کنم که اگر  وارد این مسائل شویم، هر طرف برای خودش دلایلی دارد، این مشکلی را حل نمی‌کند. چون هیچ وقت با هم ننشستند تا جواب را پیدا کنند. هر کدام جداگانه حرف خود را زدند. به دلیل اینکه ما یاد نگرفته‌‌ایم بگوییم من اشتباه کردم و همیشه می‌خواهیم بگویم اشتباه از طرف دیگر است.  در این قضیه قصور از دو طرف است. به خاطر اینکه شما اگر برگردید مسائل کشور و برخی از این کشمکش‌ها سیاسی را تحلیل کنید اصلاً ریشه جناحی ندارد و ریشه در مسائل شخصی و خصلت‌های فردی دارد. طرف می‌گوید حتما باید "من" باشم تا اینجا شکل بگیرد. دو تا نمی‌توانند با هم باشند. ما یاد نگرفته ایم درست و منصفانه قضاوت کنیم.

تسنیم: البته گیرهایی که در آن زمان وجود داشت...

حکیمی‌پور: من دارم کلی می‌گویم و به اصلاح‌طلب و اصولگرا کاری ندارم. ما اصول رقابت سیاسی را نمی‌دانیم، اینکه به رقیب تبریک بگوییم که پیروز شده و بگوییم ما هنوز برات سیاسی داریم اما برایت آرزوی موقیت می‌کنم، این را نداریم. ما می‌گوییم اشتباه کردید پیروز شدید و پدرت را در می‌آوریم.

تسنیم: در دوره‌های مختلف انتخابات مانند انتخابات ریاست جمهوری مشاهده می‌کنیم این کار را اصلاح طلبان انجام می‌دهند. مثلاً در انتخابات سال 76 آقای ناطق نوری به آقای خاتمی تبریک گفت ولی آقای هاشمی در سال  84 که جریان اصلاحات از وی حمایت می‌کرد تبریک نگفت و در نهایت سال 88 که این اتفاقات افتاد. در دوره اخیر هم اصولگریان به آقای روحانی تبریک گفتند...

حکیمی‌پور: دُز اصولگرایی شما خیلی بالاست (باخنده).

*** من نمی‌خواهم طوری صحبت کنم که به ضرر خانه احزاب باشد

من دارم به شما عرض می‌کنم، به دلیل اینکه من تا آخر با این‌ها هستم و با آنها هم رفیقم، دور دوم که اصولگراها شورا را در دست گرفتند ما با کمال میل پذیرفتیم. من نمی‌خواهم این بحث‌ها را کنم چون می‌دانم به ضرر خانه احزاب است ولی ما تفاهم کرده بودیم که اگر هر طرفی شورا را به دست گرفت آن طرف دیگر را در هیئت رئیسه بیاوریم که ترکیب آن درست باشد. دور دوم با اختلاف یک رأی اکثریت شدند. آن موقع اعضای شورای مرکزی همان 15 عضو بود و 21 نفر نشده بود.

تفاهم بر این شد که کمیته‌ها را طوری بچینیم که ترکیبی باشد و همه باشند، خب! این به هم خورد و دوستان به توافق عمل نکردند و دور سوم اعتراض به انتخابات شروع شد. من رای لازم را برای عضویت در شورای مرکزی نیاوردم و عضو علی‎البدل شدم حتی به من گفتند اعتراض کن، به من زنگ زدند پرسیدند شما اعتراضی دارید؟ گفتم: نه!

*** حتما درس‌هایی از گذشته گرفتیم، مگرنه فایده‌ای ندارد به عقب برگردیم/ما اصلاً رشد سیاسی نکردیم

تسنیم: مسئله این است که اگر خانه احزاب شکل بگیرد چه تضمینی وجود دراد باز اتفاقات گذشته تکرار نشود؟

حکیمی‌پور: خب! بحث‌ها بر سر همین است. بالاخره دوستان در این مدتی که گذشت حتما درس‌های لازم را گرفته‌اند مگرنه فایده آن چیست که به عقب برگردیم به نظرم این نشان می‌دهد که ما اصلا رشد سیاسی نکرده‌ایم و باید تاسف خورد که این‌ها تکرار شود.

تسنیم: مگر همان اعضای خانه احزاب دور هم جمع نشدند؟

حکیمی‌پور: نه! آن جلسه خیلی جلسه خوبی بود، اینکه بعد از سال‌ها این تعداد از احزاب دور هم جمع شدند، وزارت کشور این ابتکار را انجام داد واقعا قابل تقدیر و تشکر است.

تسنیم: وزیر کشور در حاشیه جلسه با حضور در جمع خبرنگاران گفت برای تشکیل خانه احزاب باید احزاب دور هم جمع شوند و به جمع بندی برسند...

حکیمی‌پور: بله! این شروع خوبی بود ما الان با بعضی از دوستان از جناحین جلساتی را داریم که دارند بحث‌هایی را دارند و پیگیری می‌کنند، در واقع از عقلا و ریش سفیدان  هستند و به هر صورت بحث‌ها انجام می‌شود. الان کلاً مشکل ما در این است که باید شکل برگزاری مجمع را تفاهم کنیم. اساسنامه می‌گوید که باید اعضای شورای فعلی برگزار کند ولی شورای فعلی دوره‌اش تمام شده و باید جمعی شکل بگیرد. خیلی به این چیزها حساسیت ندارم.

تسنیم: یکی از مشکلات دیگر، شورای مرکزی فعلی خانه احزاب است، زیرا آقای کاشفی در حال حاضر رئیس خانه احزاب هستند، در صورتی که حزب متبوع آقای کاشفی منحل شده است.

حکیمی‌پور: شورا را در نظر می‌گیریم، نه نفر را ...

تسنیم: بالاخره شورا رئیس را انتخاب کرد و انتخاباتی برگزار شده و آقای کاشفی به عنوان یک شخصیت حقوقی در خانه احزاب مسئولیت را بر عهده می‌گیرد...

حکیمی‌پور: قبول دارم. ببینید آقای کاشفی زمانی که انتخاب شد هنوز حزب‌شان حکم نخورده بود، این ماجرا بعد از آن است...

تسنیم: اما هنوز هم ابقا شدند...

حکیمی‌پور:آقای کاشفی اصراری بر این کارها ندارد. ما با او صحبت کردیم و خودش حرفی ندارد.

*** از شما می‌خواهم از بحث چالشی بیرون بیایید

تسنیم: این بحث‌های درونی است ولی از لحاظ قانونی حضور آقای کاشفی به عنوان کسی که حزب متبوعش منحل شده است غیر قانونی است...آقای کاشفی سه ماه پیش با عنوان خانه احزاب موضع‌گیری می‌کند. به عنوان  کسی است که در خانه احزاب شخصیتی حقوقی دارد.

حکیمی‌پور: من از شما درخواست می‌کنم که مصاحبه را طوری انجام دهید که خانه احزاب شکل بگیرد و از بحث‌های چالشی بیرون بیایید. اسم این و آن بیاید به جایی می‌رسد که دوباره خانه تشکیل نشود. من می‌گویم گذشته را کلاً صلوات.

تسنیم: بالاخره باید از تجربیات گذشته استفاده کنیم، مسئله اینجاست اگر دوباره خانه احزاب شکل بگیرد، چه ضمانتی هست که بحث‌های گذشته پیش نیاید و واقعا صنفی باشد؟

حکیمی‌پور: ضمانت اجرایی قانون است، ما قانون و اساسنامه داریم. خانه احزاب و کمیسیون ماده 10 احزاب است، این شکلی نیست که بحث را به سمت شخص ببرید که آقای غفوری و کاشفی و ... دارند چه می‌کنند. بالاخره خانه احزاب متشکل از دویست و خورده‌ای حزب است. ما فکر موقعیت را می‌کنیم. به نظرم باید این آقایان آنقدر گذشت داشته باشند که مسائل شخصی را دخالت ندهند.

باید سعه صدر داشته باشیم که این خانه شکل بگیرد تا آن جایی که من می دانم شورای مرکزی فعلی که زمانش هم گذشته آمادگی کامل دارد برای برگزاری مجمع. کما این که دو سال پیش درخواست برگزاری مجمع را به وزارت کشور داده‎ایم.

تسنیم: بالاخره بر اساس همین اساسنامه یک نفر به عنوان شخصیت حقوقی مسئولیت را به عهده می‌گیرد و آقایان اعضای شورای مرکزی نیز رأی می‌دهند و آقای کاشفی دبیر کل است...

حکیمی‌پور: : آقای کاشفی رئیس است و بالاخره شورای مرکزی سر جایش است و شما از 21 نفر، یک نفر را گرفتید...

تسنیم: خودتان در سایت خانه احزاب زدید...

حکیمی‌پور: خانه احزاب دبیر کل ندارد. خانه احزاب شورای مرکزی دارد و آقای کاشفی رئیس شورای مرکزی است.

تسنیم: حتی آقای کاشفی من 5 ماه پیش به عنوان سخنگوی خانه احزاب موضع‌ گیری کردند...

حکیمی‌پور: باید قانون تذکر دهد که شما نمی‌توانید باشید. آنجا اگر رئیس نباشد، نائب رئیس دارد، نائب رئیس دوم.

تسنیم: آقای مرتضوی که در آن زمان معاون سیاسی وزیر کشور بودند این تذکر را دادند و در نهایت گفتند چند نفر از اعضای خانه احزاب در وزارت کشور ملاقات داشتند و همان  اشخاص حق را به مدیریت کمیسیون احزاب دادند ولی بعدا هیچ خبری نشد و اقدامی نکردند...

حکیمی‌پور: با آقای مرتضوی بیش از دو سال پیش نشستیم و همین بحث‎ها را داشتیم. به عنوان کسی که می‌خواهم خانه احزاب احیا شود باید بگویم یک بخشی از مسائل گفته می‌شود و بخشی دیگر گفته نمی‌شود و این ابهام ایجاد می‌کند و ابهام نباید باشد.

همه درباره اینکه خانه احزاب باید احیا شود اتفاق نظر داریم. درست احیا شود و انشالله پایدار بماند. به گونه‌ای احیا شود که واقعا تجلی خانه همه احزاب ایران شود. اینکه شورای فعلی هم به این رسیده و زمانی که دورۀ شورای فعلی تمام می‌شد ما رفتیم و کتباً از وزارت کشور خواستیم که کمک کنند تا مجمع برگزار شود. بنده و آقای حبیبی و میرزا ابوطالبی رفتیم درخواست برگزاری مجمع را کتباً دادیم و آقای کاشفی هم نبود که باز بگویید غیر قانونی است؛ بنده و آقای حبیبی و میرزا ابوطالبی امضا کردیم.

تسنیم: آقای عباسعلی مشکینی به عنوان سخنگوی کمیسیون ماده 10  احزاب اعتراض می‌کند و می‌گوید پروانه‌شان تمدید نشده بود که بخواهیم مجوز برگزاری کنگره را به آنها بدهیم...

حکیمی‌پور:ما مدارک مربوط به تجدید پروانه خانه احزاب را دادیم و ترتیب اثر نداده ‌اند چه کنیم؟ سه سال ـ چهار سال انتظار کم است؟ خب پروانه را تمدید می‎کردند.

تسنیم: آقای مرتضوی می‌گوید که این‌ها مدارک را به ما دادند ولی قدمی برنداشتند. آقای مشکینی هم این حرف را می‌زند.

حکیمی‌پور: این‌ها همه دارند جدا حرف می‌زنند. یک جلسه‌ای را باید بگذارید که این‌ها همه با هم بیایند و حرف‌هایشان را بزنند. هر کس جدا دارد حرف خودش را می‌‌زند و حق را به خود می‌دهد، بعد هم این می شود ولی این شکلی نیست و خیلی از واقیعت‌ها گفته نمی‌‌‌شود. من می‌گویم اصلا این بحث‌ها را کنار بگذاریم. خانه احزاب را می خواهیم احیا کنیم. درست است؟ بیایند قانونی‌اش کنند.

مجمع عمومی چرا برگزار نمی‎شود وقتی هیچ چیزی وسط نمانده است. وزارت کشور هم آمادگی دارد، احزاب و همگی آمادگی داریم. ما می‌گوییم هر راهکاری که اجماع روی آن باشد قبول است اما هیچ طرفی نگوید فقط راهکاری من درست است. به گونه‌ای عمل شود که طرفین بپذیرند و به نتیجه انتخابات تمکین کنند. باز معتقدم که نباید همه چیز به روز رأی‌گیری کشید و احزاب بیایند رایزنی کنند و اصلاحاتی را در اساسنامه  صورت دهیم.

*** جلسه مشترکی با محمدی و غفوری‌فرد داشتیم

تسنیم: با بقیه احزاب جلسه ای داشتید؟ با اصولگرایان هم جلسه داشتید؟

حکیمی‌پور: بله! داشتیم. بنده در جلساتی که آقای میرمحمدی و غفوری‌فرد و دوستان آنطرفی داشتند، شرکت کردیم.

تسنیم: فقط با آقای غفوری‌فرد جلسه داشتید؟

حکیمی‌پور: بالاخره الان جمع‌هایی شکل می‌گیرد و خود شورای مرکزی الان جلساتش هست و جمعی هم هستند که دارند دور هم جمع می‌شوند و از طرفین کارهایی می کنند. ما داریم تلاشمان را می‌کنیم که این جمع‌ها به هم برسند. به دلیل اینکه من داخل همه اینه‌ا هستم می‌بینم که اختلافی ندارند و حرف همه یکی است فقط بدبختی این است که دارند جدا از هم بحث می‌کنند. همین جلسه‌ ای که وزارت کشور تشکیل داد توفیق شد  بعد از سال‌ها دورهم نشستند تا 70-80 درصد همه مشترک هستند. باید زودتر این را تشکیل بدهیم.

ما در مسائل شخصی ماندیم و کسی نمی‌خواهد  کمی خودش را کوچک کند و بیاید و می‌خواهد کلاس بگذارد. ما باید به خاطر مصلحت بالاتر کنار هم بنشینیم. این بشود اتفاقی نمی‌افتد. برخی بالاخره برای خود نرخ دارند. کمی خود را کوچک کرده و پایین بیاوریم حرف‌های همه را باید بشنویم، جدا حرف نزنیم، جلسات جدا جدا نباشد. منی که در این جلسات حضور دارم می‌گویم اختلافی که نتوانیم آن را حل کرد، وجود ندارد. من با نگاه کاملاً مثبت امیدوارم و فکر می‌کنم خانه احزاب به زودی شکل خواهد گرفت و مشکلی پیش نخواهد آمد.

تسنیم: وزارت کشور نیز می‌گوید احزاب باید خودشان به نتیجه برسند...آیا به نتیجه‌ای رسیده‌اید که حداقل مجمعی برگزار شود؟

حکیمی‌پور: الان اشکال کار ما شیوه برگزاری مجمع است. چند شیوه پیشنهاد شد و یکی این است، به دلیل اینکه اساسنامه گفته شورای مرکزی قبلی باید برگزار کننده مجمع عمومی باشد، همان شورای مرکزی مجمع را برگزار کند و یک روش هم می‌گویند باید یک‌سوم اعضای خانه احزاب  اسناد بدهند و شورای مرکزی برگزار کند. یک شیوه این است که هیئت رئیسه ادوار مختلف بیاید گروهی را تشکیل دهند. شیوه‌ای دیگر این است که شورای مرکزی ادوار مختلف بیایند و گروهی از خود انتخاب کنند و این‌ها برگزار کنند.

از نظر بنده هیچ کدام از این‌ها منافاتی ندارد، ما نباید وسواس داشته باشیم. نهایتا بگوییم چند نفر را  شورای مرکزی تعیین کند، حالا دوستان نظرات جدید دارند. این‌ها خیلی مهم نیست. مهم این است که خروجی چه در می‌آید و ما می‌خواهیم خروجی چیزی باشد که اسم ان را بتوانیم "خانه احزاب ایران بگذاریم". ترکیب شورای مرکزی ترکیبی باشد که احزاب واقعی، فعال و ریشه‌دار کشور باشند. من خودم جزو آنهایی بودم که معترض  بودم و می‌گفتم که نمی شود خانه احزبی شکل بگیرد که مثلاً موتلفه با 5 دهه فعالیت سیاسی نماینده نداشته باشد ولی مثلا یک انجمن تشکیلات فارغ‌التحصیلان فلان شهرستان نماینده داشته باشند و این مقداری خانه احزاب را ضعیف می‌کند.

تسنیم: منظور شما این است که مثلا حزبی که 5 عضو دارد و یک حزبی  که در کل کشور دفتر دارد و پایگاه اجتماعی دارد باید وزن‌هایشان در نظر گرفته شود؟

حکیمی‌پور: من در اساسنامه دور دوم و سوم پیشنهاد دادم ولی می‌ دانید چه شد؟ به من گفتن اصلاً در شورای مرکزی باید احزاب سراسری کاندیدا شوند و تشکل‌های صنفی نیایند. بعدا این باعث شد که در دوره سوم رأی نیاوردم و علی‌البدل شدم.

متوجه هستید! حرف هم که بزنید این شکلی است ولی به هر صورت این حرف‌ها هزینه دارد. ما پیشنهاد دادیم اساسنامه باید طوری اصلاح شود که احزاب سراسری که شعبه دارند را برای عضویت شورای مرکزی بگذاریم؛ بهر حال این‌ها بحث‌های بعدی است و فعلاً از آن می‏گذریم.

تسنیم: این پیشنهاد را در دوره جدید مطرح می‌کنید؟

حکیمی‌پور: آخر اول باید انتخابات برگزار شود و یا ترتیبی داده شود که ما اساسنامه را اصلاح کنیم و انتخابات برگزار کنیم. حالا از این راه هم می‌شود جلو رفت. به نظرم تلاش کنیم شکل بگیرد و این مسائل حل شود. اسناد و مدارکمان الان دستمان نیست بخواهیم از احزاب برای برگزاری مجمع دعوت کنیم. گرفتاری‌ها زیاد است ولی من معتقدم که همه این‌ ها قابل حل است، به شرطی که  عزم و اراده و رویکرد خانه احزاب را تقویت کنیم که من دارم می‌بینم هم در احزاب و هم در کمیسیون ماده 10 و هم در وزارت کشور خوشبختانه این اراده وجود دارد.

تسنیم: آقای حکیمی‌پور! بحث‌های ما با قصد و غرض مطرح نمی‌شود ولی خبرنگار کارش همین است که بحث‌های مختلفی که در جامعه از سوی مسئولین و سخصیت‌های سیاسی مطرح می‌شود را بررسی کند تا در فرصتی بتواند ابهامات آن را از مقام مسئول بپرسید تا به این صورت مخاطب هم بهتر بتواند جمع‌بندی کند و حتی مسئولین و شخصیت‌ها بتوانند این اظهارات مبنای تحلیل و اقدام قرار دهند.

حکیمی‌پور: شما سوالتان را بپرسید.

تسنیم: با توجه به اتفاقاتی که در فضای سیاسی کشور اتفاق می‌افتد ما مطلبی را می‌گوییم و شما می‌گویید اینطور نیست، بنابراین همین مسئله می‌تواند برای مخاطب بسیار راهگشا باشد و روی تصمیم گیری‌ها و در موضع‌گیری‌هایش تأثیر بگذارد، به همین من اینطور مباحثی را در رابطه با خانه احزاب مطرح کرد.

حکیمی‌پور:‌ بفرمایید شما سوالتان هر چه هست بپرسید، حتی اگر چالشی باشد، از نظر من اشکالی ندارد.

*** دلیل اختلاف کارگزاران و شورای هماهنگی جبهه اصلاحات

تسنیم: آقای حکیمی‌پور بین جبهه اصلاحات و کارگزاران اختلافی پیش آمده است؟ آقای حبیبی از آقای کرباسچی به عنوان دبیر کل حزب کارگزاران برای حضور در همایش‌های شورای هماهنگی دعوت می‌کنند؟

حکیمی‌پور: ببینید! شورای هماهنگی یک تشکیلات و سازوکاری برای هماهنگی گروه‌های اصلاح‌طلب است. از بدو تاسیس کارگزاران عضو بودند و هنوز هم عضو هستند و نمایندگان آنها مرتب در جلسات ما شرکت می‌کنند و ما هیچ گونه اختلافی نداریم. جلسه‌ای قبل از عید قرار است درباره  همین انتخابات انجام شود و ناهماهنگی‌ای در این رابطه شد و نماینده کارگزران اطلاعات را در خصوص برگزاری جلسه و شیوه‌های برگزاری آن به دبیر کل حزب نرسانده بود و آن هم بعداً مرتفع شد. یعنی هیچگونه اختلافی نیست و نمایندگان آنها در جلسه هستند.

تسنیم: آقای کرباسچی بعد از اینکه آقای حبیبی برای حضور همه احزاب در مجمع دعوت می‌کند، می‌گوید: ما در جریان کامل شورای هماهنگی نیستیم، کارگزاران نماینده ای در شورا داشت که بعد از حوادث88 این نماینده دستگیر شد و اتفاقی که پیش آمد این بود که ما دیگر در این شورا نماینده نداریم.

حکیمی‌پور: نه! پاسخ دادیم دیگر. آن مسئله مربوط به سال گذشته است.

تسنیم: نماینده کارگزاران در شورای هماهنگی جبهه اصلاحات حضور دارد؟

حکیمی‌پور: بله! نماینده دارد. آقای طاهرنژاد در جلسات هست و عضو کمیته سیاسی شورای هماهنگی هم هستند.

تسنیم: آقای حکیمی‌پور از حزب متبوع خودتان، اراده ملت، چه خبر؟

حکیمی‌پور: ما عضو شورای هماهنگی اصلاحات هستیم و در این دوره عضو کمیته امور استان‏های شورای هماهنگی جبهه اصلاحات هستیم.

تسنیم: جلسات شورای مرکزی حزب برگزار می‌شود؟

حکیمی‌پور: بله! ما جزو مجموعه‌هایی بودیم که موفق شدیم قبل از اتتخابات 92 یعنی بهمن پارسال کنگره‌مان برگزار شد و انتخابات شورای مرکزی شکل گرفت. ما دو سال قبل از آن نیز جزو گروه‌هایی هستیم که اگر به وزارت کشور هم مراجعه کنید در چارچوب اساسنامه و ضوابطی که قانون تعیین کرده فعالیت‌هایمان تقریبا ادامه داشته و کماکان ادامه دارد. دنبال این هستیم که دو دوره جدید فعالیت‌هایمان را توسعه و گسترش دهیم و برنامه‌هایی که برای آینده داریم؛ البته در چارچوب کل جریان اصلاحات است، منتهی ما تشکیلاتی هستیم که در چارچوب پیش می‌رویم.

تسنیم: در شهرستان‌ها هم دفتری دارید؟ در چند استان دفتر دارید و حزب فعال است؟

حکیمی‌پور:  بله! ما در 20 استان فعال هستیم و البته گسترش می‌دهیم که انشالله تعداد آنها را بیشتر کنیم. ترکیب شورای مرکزی هم طوری است که کشوری  هستیم. یک حزب سراسری و فراگیر هستیم، زیرا از فارس بگیرید تا خراسان از آذربایجان و گیلان و اصفهان، کردستان تا قزوین و.... حزب اراده ملت دفتر دارد.

تسنیم: همانطور که گفتید حزب اراده ملت از اعضای شورای هماهنگی جبهه اصلاحات است، آیا اعضای مشورتی هم داخل شورای هماهنگی هستند؟

حکیمی‌پور:خیر اینجا شامل‌تر است. شورای مشورتی بیشتر اشخاص هستند و عضویت در آنجا به صفت گروه‌هی نیست ولی بیشتر فعالیت‌های سیاسی در شورای هماهنگی جبهه اصلاحات شکل می‌گیرد به دلیل اینکه آنجا گروه‌ها هستند.

تسنیم: حزب اراده ملت در ابتدای سال جدید فعالیت‌هایتان را برای انتخابات پیش‌رو شروع می‌کنید؟

حکیمی‌پور: ما در همان کنگره‌ای که در اسفند داریم رویکرد را اعلام خواهیم کرد.

تسنیم: شورای هماهنگی جبهه اصلاحات هم فعالیت خود را شروع می‌کند یا می‌خواهد کنگره‌ای را برگزار کند؟

حکیمی‌پور: گروه‌ها معمولا اسم‌هایشان را آنجا می‌آورند و با هم هماهنگ می‌شوند. گروه‌ها با برگزاری جلسات  خارجی کارهایی که باید در رابطه با انتخابات انجام دهند در واقع رویکرد انتخابات را باید تدوین کنند و به شورای مرکزی بیاورند و بررسی شود. ما کار خودمان را شروع کرده‌ایم و بحث‌های داخلی ما شکل گرفته و داریم از بدنه حزب و استان‌ها نظرخواهی می‌کنیم. سندی را که انشالله در کنگره می‌دهیم رویکرد حزب ما درباره فعالیت‌ های پیش رو علی‌الخصوص انتخابات پیش‌رو خواهد بود.

تسنیم: به نظر شما دیگر بعد از عید احزاب اصلاح طلب به صورت رسمی وارد ساز و کار انتخابات می‌شوند؟

حکیمی‌پور: این‌ها شروع آن است. گروه‌ها باید شروع کنند و آرام آرام بحث‌ها را جمع و جور کنند و به شورا بیاورند و از شورا به تصمیم کشوری برسم و یک فرآیند چندین ماهه خواهد بود، عملا بحث‌های داخلی شروع شده است. نه تنها در حرب ما بلکه در بقیه گروه ها نیز این بحث‌ها وجود دارد.

من معتقدم انتخابات آینده یکی از انتخابات‌هایی است که  بحث‌های آن  به خاطر حساسیت‌هایی که هست زودتر از موعد شروع شده اما در اصلاح‌طلبان بیشتر بحث‌های داخلی است. رویکرد و نحوه سازماندهی آنها روی این موضوع و هماهنگی‌های داخلی‌شان و طبیعی ست که گروه‌های  اصولگرا هم شروع کرده‌اند.

تسنیم: الان کسی برای سر لیست اصلاحات در نظر گرفته شده که بخواهد در آن مجمع معرفی شود یا در مورد آن بحث کنند؟

حکیمی‌پور: نه! ‌این‌ها بحث‌های ماه‌های آخر است. چیزهایی است که تقریباً به هفته‌های آخر انتخابات می‌رسد. بالاخره در انتخابات می‌خواهیم چه کنیم؟ هدف و برنامه و ساز و کارمان چیست که بخواهیم به یک تفاهم و نقطه و برنامه و لیست مشترک برسیم. راهکارهای رفع منازعه چیست؟ این‌ها باید اول تدوین شود و نقشه راهی باشد و بر اساس آن بتوان کل جریان را هماهنگ کرد که از درون یک جریان یک صدا بیشتر بیرون نیاید و این طبیعت کار است که اصولگرایان هم این کار را می‌کنند ولی تا زمانی که ما به این سمت نرویم که نظام انتخابات و حزبی را با هم هماهنگ کنیم و هزینه‌های انتخاباتی ما بالا ‌می‌رود و مشکلات داریم.

من دارم افق را می‌بینم، خوشبختانه نظام ما دارد به سمتی می‌رود که نظام انتخاباتی و حزبی دارند همدیگر را تکمیل می‌کند. این باعث می‌شود که انتخابات در کشور این همه چالش و هزینه نداشته باشد.

تسنیم: آقای حکیمی‌پور فراکسیون اصلاح‌طبان شورای شهر همچنان فعال است؟ خیلی‌ها انتقاد می‌کنند که در ساختار شورای شهر اصلاً فراکسیون معنا ندارد و تعریف نمی‌شود...

حکیمی‌پور: این طور نیست ما طبیعتا یک لیست انتخاب شدیم و یک برنامه مشترک داشتیم و برای اینکه یک برنامه داشته باشیم باید هماهنگ باشیم. باید جلساتی بگذاریم و شما نام این جلسات را هر چه می‌خواهید بگذارید؛ حالا فراکسیون اصلاح طلبان یا تیم اصلاح طلبان در شورای شهر.

زمانی که ما داشیم در انتخابات با بقیه لیست‌ها رقابت می‌کردیم مشخص است که داشتیم حرف‌های خودمان را می‌زدیم و برای پیاده کردن این حرف‌ها و برنامه‌ها در شورای شهر باید با  هم همفکری و هماهنگی کنیم و برای این هم حتما باید جلسه داشته باشیم و این جلسات کماکان هست و ما مرتبا با هم تفاهم داریم به خاطر این که می‌توانیم برنامه‌ای را که بر اساس آن از مردم رأی گرفتیم را در شورای شهر دنبال کنیم.

این طبیعت کار انتخاباتی و پاسخگویی در برابر رای مردم است. اینکه در شورای شهر اصلاً با هم هماهنگ نباشیم و همدیگر را نبینیم معنا ندارد. این چیز بسیار پسندیده‌ای نیست و اگر غیر از این باشد اصلا کار گروهی معنا نمی دهد.دوستان اصولگرای ما هم دارند این کار را مرتب در شورا انجام می‌دهند.

تسنیم: اصولگرایان هم فراکسیون دارند؟

حکیمی‌پور: اسمش این باشد یا نه ولی ماشاءلله خیلی قوی‌تر از ما دارند فراکسیونی عمل می‌کنند و دارند این را بر سر ما می‌کوبند در حالی که می‌بینیم که خودشان دارند کاملا هماهنگ و منسجم همکاری می‌کنند. اتفاقا این برای پویایی شورا و کارآمدی آن خوب است ولی به شرط‌ها و شروط‌ها که فقط به سمت کشمکش سیاسی نرود که خوشبختانه و خدا رو شکر این اتفاق در شورا نیفتاده و دوستان کاملا می‌دانند در چهارچوب و اختیاراتی که قانون برایشان تعیین کرده کارشناسی می‌کنند.

تشکر می‌کنم که همه اعضای شورای شهر تهران از تنش‌ها و چالش‌ها کنار کشیدیم و بحث‌ها کارشناسی و از سر دلسوزی است و موارد عدیده‌ای داشتیم که سر موضع مشترک حرف ما با دوستان اصولگرا یکی بوده که حتی در تذکر به شهردار هم همه با هم امضا کردیم و اگر بخواهیم به موضوعی رای دهیم همه با هم رأی می‌دهیم. یا برای اجرایی کردن منویات رهبری و رفع دغدغه‎هایی که در دیدار اخیر داشتند کل شورا یکپارچه عمل کرده در برنامه پنج ساله دوم دنبال راه کار عملی و اجرایی در خصوص حل معضلات مطرح شده از سوی ایشان هستیم. اینجاها نگاه‌های جناحی، فراکسیونی و سیاسی نبوده اما طبیعی است که در بعضی از مسائل عمده‌ای که ما بر اساس آن از مردم رأی گرفتیم و برنامه اعلام کردیم و گفتیم که اهداف ما در شورای شهر این است، هماهنگی با همفکران خودمان داشته باشیم تا بتوانیم در شورا فعال‌تر و پویا‌تر عمل کنیم. این اشکالی ندارد.

تسنیم: برخی از کارشناسان مسائل سیاسی معتقدند که وظیه و ماهیت و روح فراکسیون سیاسی است و آن فراکسیوانی که در مجلس هم تشکیل می‌شود همین وظایف سیاسی را بر عهده دارد و به خاطر همین فراکسیونی که در شورای شهر هست هم رویکردی سیاسی دارد و اصلاً فراکسیون به معنای نگاه سیاسی داشتن است...

حکیمی‌پور: فراکسیون چون در پارلمان ریشه دارد به این خاطر است که این معنی برایش مترتب است و در مجلس معنی دارد. حالا این اسم را گذاشته‌اند مهم نیست، چه اسمی روی آن بگذاریم. مثلا اسم دیگری هم می‌توان برای آن گذاشت؛ هماهنگی نیروها در هر جمعی حتی در یک NGOفرقی نمی‌کند و امری طبیعی است.

بالاخره این‌ها هم‌پوشانی بیشتری دارند، در شورای شهر هم لیستی اعلام شده و در رقابتی یک تعداد رأی آورده اند. خب! برای اینکه بتوانیم عملکرد و کارنامه‌ای ارائه دهیم باید در آن برنامه‌هایی که با هم دنبال می‌کنیم همفکری داشته باشیم.

مثلاً ساختار شهرداری و یا شفافیت مسائل مالی شهرداری برای ما اولویت است. برای اینکه این‌ها را دنبال کنیم چه طور با هم باید همفکری کنیم؟! اگر بخواهیم طرح بدهیم و یا تذکری بدهیم باید با هم همفکری کنیم. این‌ها طبیعت کار جمعی است و در هیچ کجای دنیا مذموم نیست و شما همه انجمن‌های شهر کشورها را پیگیری کنید این مسائل هست. مهم این است که صبغه سیاسی نگیرد و الان این اتفاق نیفتاده و نگرانی ما بیشتر این است که شهرداری سیاسی شده است، دغدغه ما این باشد. شورا سیاسی نیست ولی متاسفانه شهرداری دارد در برخی جاها کارهایش شائبه سیاسی دارد.

تسنیم: آقای دکتر برخی معتقدند شورای اول با چهارم تشابهاتی دارد. در شورای شهر اول اختلافاتی بر سر تعیین شهردار تهران، بین جریان اصلاحات و کارگزاران بود و در نهایت نیز شورای شهر اول منحل شد. در انتخابات اخیر نیز برای شورای شهر فعلی و انتخاب شهردار هم بحث‌هایی بود و به درگیری‌هایی که در شورای اول رخ داد، منجر شد.

به نظر شما اگر این اتفاق بخواهد  پیگیری شود سرنوشت شورای شهر چهارم به شورای اول ختم نمی‌شود؟ شما خود در مصاحبه‌ای گفته بودید که متأسفانه سیاست در هر کجای ایران نقش دارد و کشور ما، کشوری سیاست‌زده است. یعنی در انتهای مصاحبه به اینجا رسیدید که ممکن است در نهایت آخر شورا هم موضوعات سیاسی پیش آید. در شورای شهر چهارم نیز قضیه خانم راستگو اتفاق افتاد. به نظر شما این اتفاقات در شورای شهر نمی‌افتد؟

حکیمی‌پور: خوشبختانه الان این اتفاقات نمی‌افتد.

تسنیم: در یک برهه از شورای شهر چهارم برای انتخاب شهردار این اتفاق افتاد...

حکیمی‌پور: جریان در آن زمان جمع و جور شد و رفت و ما پاسخ دادیم. ما اصلا به خانم راستگو کار نداشتیم، خانم راستگو الان هم دارند در شورا همکاری می‌کنند و همکار ما هستند و با هم در یک کمیسیون هستیم و به عنوان عضو شورا داریم با هم همکاری می‌کنیم.

خانم راستگو از یک تشکیلاتی به شورا معرفی شده بود و آن تشکیلات هم با عضو خودش برخودی کرد و ربطی هم به شورا نداشت. اصلا مسائل خانم راستگو بیرون از شورا بود و ما الان شورا را با درایتی که دوستان به خرج دادند در مسیر اصلی‌اش هدایت می‌کنیم و دارد کار می‌کند و بالاخره چهار دوره گذشته و این نهاد هم به پختگی رسیده.

دوره تاسیس با دوره بعدی فرق می کند، تجربه‌ها انباشته شده و هر چه عمر شورا می‌گذرد شوراها موثرتر و در چارچوب وظایف مشخص و بر اساس قانون اساسی و قانون عادی دارند جلو می‌روند. به دلیل اینکه اینجا پایتخت است و رقابت و حساسیت در شورای شهر بالاست بلاخره خواهی نخواهی نتایج انتخابات شورای شهر تهران و کلان شهرها آثار سیاسی هم دارند.

تسنیم: گفتید قضیه خانم راستگو از بیرون بود و در شورا تأثیری نداشت، البته برخی از اعضای شوررای شهر در داخل و وابسته به جریان اصلاح‌طلب هستند و شاخص‌اند نسبت به خانم راستگو موضع‌گیری کردند و از بیرون این فضای بیرون بر فضای داخل هم تاثیر می‌گذارد؛ برخی از کارشناسان می گویند احزاب در بیرون خاصیتی دارند که می‌توانند روی کنش یا واکنش مسئولین حاکم تاثیر داشته باشند. این قضیه هم در جریان خانم راستگو اتفاق افتاد و بحرانی در شورا بود و شورای شهر اول نیز منازعات احزاب سیاسی در بیرون باعث به تعطیلی کشاندن شورای شهر اول شد...این دقیقا می‌شود مثل شورای شهر اول...

حکیمی‌پور: نه! تناسبی با شورای اول ندارد. مسائل شورای شهر اول چیز دیگری بود و موضوع این دوره هم چیزی دیگر. به نظرم خیلی زود جمع شد، علی رغم حاشیه‌ها شورا توانست داستان را به خوبی جمع کند و شورا را تحت تاثیر قرار نداد. اعضایی هم که موضع گرفتند نظر شخصی خود را گفتند و هر کسی هم می‌تواند حرف بزند اما اینکه شورا درگیر این ماجرا شود اصلاً اینگونه نبود.

تسنیم: البته اصلاح‌طلبان به این موضوع دامن زدند، مثلاً آقای کمالی بعد از رأی خانم راستگو مصاحبه می‌کند و می‌گوید ما باید این موضوع را در جلسه امشب بررسی کنیم.

حکیمی‌پور: عرض کردم ما با آن ها کاری نداریم، این‌ها نظر حزبشان است.

تسنیم: شما این تقابلی که با خانم راستگو شد، مخالف بودید؟

حکیمی‌پور: این مشکلی را حل نمی‌کند، این که حزب اصلاح‌طلبی از لیست اصلاح‌طلبان آدمی را معرفی کرد اتفاقی در شورا افتاده و این حزب باید پاسخگو باشد خودش در داخل خودش تصمیم‌گیری کرده و همین به ما مربوط است و بقیه کار به ما مربوط نیست. یعنی ما نه از آنها دفاع می‌کنیم و نه در مورد آن حرفی نمی‌زنیم.

بحث این است که ما نگذاشتیم این داستان شورای شهر را به حاشیه ببرد  و خوشبختانه هم جمع شد و رفت. از نظر ما حزب وظیفه خودش را انجام داده و ما به عنوان شورای شهر تهران کار خود را انجام دادیم. یعنی اگر قرار بود اتفاقی بیفتد باید کش پیدا می‌کرد اما یک هفته بیشتر نکشید و تمام شد و رفت.

تسنیم: البته منظور مخالفت یا موافقت نیست، از این جهت این مسائل مطرح می‌شود که این‌ها می‌تواند مسیری برای آینده باشد. ما برای آینده باید گذشته را نگاه کنیم و یک سری آسیب‌هایی را ببینیم. افرادی که در آن زمان مطلب می نوشتند و موضوعات را تحلیل می‌کردند و برخی از کارشناسان سیاسی معتقد بودند باید عبرتی از شورای شهر اول برای شورای چهارم داشته باشیم که بتوانیم در ادامه راهبردهای شورای شهر موثر باشیم. در همان موقع آقای چمران مصاحبه‌ای دارند و در جمع خبرنگاران می‌گویند که بگذارد در شورا دعوا نشود. خب! این مقداری تشتت را در شورا نشان می‌دهد و اعضای شورا نمی‌خواهند و جریانات سیاسی دارند ازبیرون فشار می‌آورند.

حکیمی‌پور: من الان نتیجه را از شما می‌پرسم. نتیجه این شد که این شورا دچار خدشه نشد و دارد به کار خود ادامه می‌دهد و این نشان می‌دهد که نگرانی برطرف شده و ما هم از این بابت خوشحالیم. شورای شهر تهران  تا الان در حیطه وظایف و اختیارات عمل کرده و اسیر حاشیه‌ها نشدیم، علی رغم اینکه می‌شد تنش‌هایی اینچنین ایجاد شود ما توانستیم با همت و تلاش و پشتکاری که همه اعضای شورا داشتند، آن را در مسیر اصلی‌ای که همه مردم و نظام می‌خواهد پیش می‌بریم. بهترین شاهد هم فرمایشات اخیر رهبر فرزانه انقلاب بود که از رویکرد و عملکرد شورای چهارم در این چند ماهی که از عمرش گذشته رضایت داشتند.

تسنیم: اگر خانم راستگو عضو حزب شما بود شما چه کار می‌کردید؟ شما هم مثل آقای کمالی رفتار می‌کردید؟

حکیمی‌پور: این دو گونه است؛ یک وقت ازلحاظ حزبی می‌پرسید...

تسنیم: جنبه حزبی مد نظر است...

حکیمی‌پور: کمیته انظباطی داوری باید تصمیم بگیرد، به دلیل اینکه هر حزبی برای خودش چارچوبی دارد. آنها ساز و کار خودشان را داشتند و بالاخره شورای داوری داشتند و رسیدگی کردند و تصمیم گرفتند. حزب ما نیز برای خودش کمیته انضباطی دارد و اگر کسی به تعهدات تشکبلاتی خود عمل نکند حتما تذکراتی می‌دهند و راهکاری در نظر می‌گیرند.

کار تیمی برای اینکه درست به نتیجه برسد باید ضوابطی در آن دیده شود، و هر حزبی برای خود ساز و کاری دارد. حزب ما هم همین طور. هر عضوی از حزب ما تخلف تشکیلاتی کند مسلما در کمیته انضباطی بررسی می‌کنیم و حکمی که دادند را عمل می‌کنیم.

تسنیم: شما به عنوان عضو اصلاح‌طلب در شورای شهر تهران هنوز خانم راستگو را در شورا یک اصلاح‌طلب می‌دانید؟

حکیمی‌پور: ببینید خواهش من این است که خیلی بحث‏ها را شخصی نکنید به دلیل اینکه از نظر من مشکلی را حل نمی‌کند ما به هر صورت یک جمع با یک برنامه مشخص بودیم. یکی از کارهای آن جمع انتخاب شهردار بود. کارهای دیگری هم در شورا داریم لذا در مورد آن کارهای دیگر قرار نیست که خانم راستگو را نادیده بگیریم. در درجه اول به عنوان عضو شورای شهر و در درجه دوم به عنوان کسی که با نام اصلاح‌طلبان به شورا آمده است طبیعی است که در مواردی که نیاز به مشورت داشته باشیم حتما با خانم راستگو مشورت می‎کنیم.

تسنیم: یعنی جمع اصلاح‌طلبان نظرات خانم راستگو را دریافت می‌کنند؟

حکیمی‌پور: بله! به هر حال برای آن ساز و کار داریم. کسانی را دعوت می‌کنیم و ما در هر موضوعی در شورای شهر تلاش می‌کنیم با همه اعضا مشورت کنیم و طبیعی است که با اعضایی که نزدیک‌ترند و در لیست  بودند بیشتر مشورت می‌کنیم، لذا از نظر بنده خانم راستگو کماکان به عنوان عضو شورای شهر تهران که با اسم اصلاح‌طلبان به شورا آمدند مد نظر و طرف مشورت ما هستند و ما در کارهای مختلف از خانم راستگو کمک فکری می‎گیریم.

نگاه‎ها اگر مثبت باشد، دوره چهارم شورای شهر تهران به خاطر توازن ترکیب نیروهای دو جناح رسمی درون نظام، فرصتی است برای تآمل سازنده  برای رسیدن به نقاط مشترک در جهت حفظ منافع ملی، توسعه و پیشرفت کشور و نظام و تامین رفاه و آسایش مردم.

تسنیم: از اینکه این فرصت را دادید تا بتوانیم در خدمت شما باشیم، کمال تشکر را داریم.

حکیمی‌پور: خواهش می‌کنم

*** گفت‌وگو از سیدمحمدمهدی توسلی و سیدمهدی حسینی

انتهای پیام/