دولت یازدهم روابط خود را با مجلس تقویت کند

به گزارش خبرگزاری تسنیم ازارومیه، جواد جهانگیرزاده متولد 1345 در محله تاریخی بازار باش در ارومیه است.در پانزده سالگی تنها برادرش در راه اعتلای انقلاب اسلامی به شهادت رسیده و خود وی نیز از نوجوانی پای در راه انقلاب نهاده و تا کنون در این مسیر استوار مانده است. وی دکترای جامعه شناسی از دانشگاه علامه طباطبائی تهران را دارد. جهانگیرزاده از جمله نماینده های نادری است که می شود با او چندین ساعت نشست و گفتگو کرد و سخنان جدید و جامعی پیرامون ابعاد و زوایای رویدادهای مختلف محلی، ملی و بین المللی شنید.دیدگاه‌های او در مورد مسائل مختلف اغلب از منظر سیاسی مطرح می شوند و به همین خاطر سخنانش یک پوسته ظاهری دارند و یک عقبه و بار سیاسی.همچنان که برگزیدن آدرس اینترنتی وب سایت شخصی اش بنام ارومیه 1400 تائید کننده نگاه بلند مدت او به آینده زادگاهش است.

ابراز نظرهای وی در باره مسائل محلی مبتنی بر شناخت دقیقی است که خود او در سال‌های حضورش در بطن وقایع استان دریافته و تجربه کرده است و وقتی همین دیدگاه ها ابعاد ملی پیدا می کنند از وزانت و پختگی آن کاسته نمی شود چندانکه شواهد و قرائنی برای هر ابراز دیدگاهش، مستند می آورد که گویی باز هم او این دیدگاه را در آزمونی عملی کسب کرده باشد.

جهانگیرزاده وقتی در مورد مسائل بین المللی به ویژه موضوعاتی که به نوعی با ایران ارتباط پیدا می کند ابراز نظر می کند علاوه بر آنکه یک ماهیت واقعی از اصول سیاسی مصطلح در دنیا ترسیم کرده و به رعایت آن در عالم دیپلماسی توجه نشان می دهد اما همزمان نگاه آرمانی جمهوری اسلامی ایران به وقایع مختلف جهانی را مد نظر قرار می دهد تا در مسیر یک آرمان به یک رویداد نگریسته شود.او سومین دوره نمایندگی مردم ارومیه در مجلس شورای اسلامی را می گذراند و هم اکنون علاه بر عضویت در کمسیون امنیت ملی و سیاست خارجی، قائم مقامی مرکز پژوهش های مجلس را نیز بر عهده دارد.

حضور وی در دفتر خبرگزاری تسنیم در ارومیه علاوه بر بازدید از این رسانه و آشنا شدن با فعالیت های آن، یک گفت و گوی صریح و صمیمی نیز به همراه داشت که حاصل آن به ترتیب با اولویت مسائل ملی، بین الملللی و سپس استانی از نظر می گذرد.

تسنیم: به نظر می رسد اصلاح طلبان به شدت درگیر انتخابات آینده مجلس هستند، این وضعیت و انتخابات آینده را چطور ارزیابی می‌کنید؟

جهانگیرزاده: یک عده تصور می کنند که اگر دولت با یک خصوصیات خاص مستقر شد مجلس هم به تبع آن تغییر می‌کند، یک عده هم معتقداند که نه، باید واقع بینانه به مسائل نگاه کرد، اگر توفیقی برای اصلاح طلبان باشد به مانند آراء سال 88 در شهرهای بزرگ خواهد بود، شهرهایی مثل تهران اما چند تا مسئله این دو حالت را تحت تاثیر قرار می‌دهد، اول اینکه دولت کنونی یک دولت اصلاح طلب نیست بلکه یک دولت شبه اصلاح طلب است و این دولت قطعاً با دولت آقای خاتمی تفاوت دارد.

نکته دوم هم این است که هیچ دولتی از مجلس غافل نمی‌شود و اینکه بگوییم دولت از مجلس بی خیال شده صحیح نیست. نکته سوم هم این است که انتظار اینکه یک دولت شبه اصلاح طلب، یک جریان اصلاح طلب را  وارد میدان کند جای دقت و بررسی دارد.الان تلاش دولت این است که خود را حد وسط نشان دهد، اصلی‌ترین شعارش هم این است که از افراط پرهیز شود، این افراط هم شامل افراطی‌های اصلاح طلب می شود و هم افراطیان اصولگرا را در بر می گیرد.پس خود به خود بخشی از جریان اصلاح طلبی از صحنه خارج و حذف می شود.

نکته بعدی اینکه بخشی از اصلاح  طلبی در جریان فتنه 88 از جریان اعتبار و تاثیرگذاری خارج شدند و تلقی من این است که حاکمیت سیاسی هیچ موقع اجازه نمی‌دهد که جریان مخالف با اصل نظام روی کار بیاید.اما در صحنه سیاسی آذربایجان غربی به جز دوره ششم، هیچ موقع شاهد انتخابات سیاسی نبودیم و این به دلیل ماهیت انتخابات قومی در این منطقه است.من گمان می کنم که انتخابات آینده در همین ارومیه یک انتخابات اجتماعی باشد و سیاسی برگزار نمی شود.

تصورم از کشور نیز این است که این تلقی که برخی گمان می کنند که مجلس کاملا اصلاح طلب می شود درست نیست، امکان اینکه نیروهای اعتدال چه در حوزه اصلاح طلبی و چه در حوزه اصول گرایی رای بیاورند خیلی بیشتر است.

تسنیم:برخی معتقدند که مجلس در برابر دولت خشن رفتار می‌کند و سیاست خصمانه دارد این مسئله را تایید می‌کیند؟

جهانگیرزاده: وقتی که یک جریان اصولگرا در کشور حاکم است طبیعی است که مجلس هم با این سیاست ها همگرایی بیشتر داشته باشد، قطعا ملایمت‌ها هم بیشتر می شود، در حالی‌که برخی از برادران و خواهران اصلاح طلب همان ابتدای اعلام نتایج انتخابات 24 خرداد و یا آغاز بکار دولت آقای روحانی گمان کردند که تمام حاکمیت کشور را به دست گرفته اند. آمدند تیتر زدند که دیروز پاستور، امروز بهشت، فردا بهارستان، حتی رئیس مجلس هم تعیین کردند.عناصر سیاسی دولت هم در برابر این موضوع، هیچگونه موضعی نگرفتند، خوب، وقتی که مجلس هیچ واکنشی از دولت نمی بیند، آیا عادی نیست که مجلس با عینک بدبینی دولت را تماشا کند؟

یک بخش از این روابط نه چندان خوب برمی گردد به مدیران پارلمانی دولت.این مدیران مثل دولت قبل فعال نیستند، ارتباط وزرا با مجلس مانند سابق نیست و این خودش اشکال ایجاد می‌کند بنابراین  دولت باید یک همت جدی به کار گیرد برای تلطیف روابط گاهی از همراهان دولت یک اظهار نظرهایی منتشر می شود که نمایندگان مجلس را به زیاده خواهی و اختلاس متهم می کنند و این چنین موضوعاتی صفا و صمیمیت را از بین می برد.

آقای احمدی نژاد هیچ وقت نمایندگی مجلسی را در سابقه خود نداشته، اما آقای روحانی 5 دوره با مجلس همکاری داشته است بنابراین انتظار از رئیس جمهور خیلی بیشتر بوده و هست.انتظار داشتیم نوع همکاری در این دولت با مجلس بسیار بیشتر باشد ولی متاسفانه این اتفاق نیفتاده است.

تسنیم:بزرگترین ایرادی که می توان از دولت آقای روحانی از زمان بدست گرفتن قدرت گرفت چیست؟

جهانگیرزاده: من فکر می‌کنم دولت از حاشیه‌های خود بیشترین ضربه را می خورد.به هر ترتیب روند رشد تورم که با آن شدت پیش می‌رفت توسط همین دولت متوقف شد که این امر بسیار خوب است.اینکه جریان دیپلماسی دولت نیز می خواهد با دنیا رابطه خوبی داشته باشد نیز بسیار خوب است. بعضی اشکالات هم است. اما طرح سبد کالا یک کار غیر مدبرانه بود و عنصر تدبیر دولت را زیر سئوال برد. برخی اظهارات ناپخته درباره مسائل مهم کشور نیز از سوی منتسبان به دولت می تواند به خود دولت ضربه بزند. توهین به منتقدین هم که اخیراً انجام شده، دولت را در وضعیت خوبی قرار نمی دهد.

به نظر من هر چقدر که کم صحبت کنیم بهتر است.آقای روحانی یک دیپلمات بوده است بنابراین اظهار نظر ناپخته خوب نیست و وقتی اظهار نظر می کنند باید منظور خود را کاملا واضح اعلام کنند.

تسنیم:به نظر شما روند و نتایج مذاکرات هسته ای ایران با 1+5 موفقیت آمیز بود؟

جهانگیرزاده: الزاما تمام جزئیات مذاکرات موفقیت آمیز نبود، ماجرای  توافق ژنو یک بازی برد-برد بود. در بازی برد برد باید دو طرف مذاکره به اهداف خود برسند.یک طرف ماجرا می‌گوید ما نمی خواهیم شما به بمب اتمی دست پیدا کنید، خوب ما قبول می کنیم چون اساساً در پی بدست آوردن بمب اتم نیستیم.می گویند زمینه‌های رسیدن به رفتارهای غیر صلح آمیز را از بین ببرید و ما باز هم قبول می‌کنیم چون ایرانی ها انسان های صلح طلبی هستند.

البته ما هم می خواهیم تحریم ها از بین رفته و به خواسته های خود برسیم و طرف مقابل باید قبول کند، اگر این پروسه در هر دو طرف به خوبی انجام بشود می‌توان گفت توافق نامه موفقیت آمیز بوده است.اما باید توجه کرد که توافق نامه ژنو یک توافق نامه کوتاه مدت است، ما نمی گوییم که سیاست‌های ما تغییر کرده و تمام شده بلکه اگر خللی در روند مذاکرات باشد یعنی برد - برد عملیاتی نشود، ما به وضعیت قبل از توافق نامه باز خواهیم گشت.یکی از بزگترین اشتباهاتی که دولت در قبال توافقات ژنو انجام داد این بود که جزئیات را برای ملت و حتی نمایندگان تشریح نکرد.

اگر تشریح می کرد قطعا مخالفت های افراطی در این باره ایجاد نمی شد.پنهان کاری در مقابل مجلس کار پسندیده ای نیست، کسانی که در مجلس هستند، نیروهای امتحان پس داده ای هستند که مردم به هر دلیلی به آن ها اعتماد کرده اند.پس وقتی که دولت واقعیت ماجرا را در اختیار نمایندگان ملت قرار نمی دهد قطعا باید منتظر عواقب آن نیز باشد.هیچ ضرورتی برای پنهان کاری از نمایندگان مجلس وجود ندارد.

در عین حال الزامی نیست که ریز تمام توافق مشخص شود، می توانستیم نگرانی‌های نمایندگان مجلس را رفع کنیم.روشن است که مسئله توافق برای کشور واقعا حساس است و اقتصاد و فضای اقتصادی رویکرد خوبی نسبت به این توافقات نشان داد.این تیپ پرونده‌ها محل تنازع نیست، نمایندگان، دشمن دولت نیستند که دولت از در جریان قرار دادن نمایندگان درباره روند مذاکرات هسته ای هراس داشته باشد.

تسنیم:آیا توافق ژنو نقض نشده  است؟

جهانگیرزاده: نه نقض نشده است، برداشت مذاکره کنندگان این است که توافقات نقض نشده است.

تسنیم: یکی دیگر از ابهامات کارنامه سیاسی شما، انتخاب نشدن تان به عنوان عضو هیئت رئیسه در آخرین انتخابات هیئت رئیسه بود، چرا؟ لابی گری های سیاسی چه اندازه در این مسئله دخالت داشتند؟

جهانگیرزاده: یک روز قبل از انتخابات هیئت رئیسه، راس ساعت 19 ما در جلسه فراکسیون آقای علی لاریجانی را که تنها کاندیدای ریاست مجلس بود بدون مشکل انتخاب کردیم، بعد از آن بحث نواب رئیس، منشی ها و کاپردازان انجام شد و نکته جالب اینجاست که بنده در تمامی این پست ها که به صورت مکتوب بود رای اول آوردم.

اما در انتخابات فردای آن روز از میان 9 نفر،هشتم شدم.طبیعی است که یک اتفاق سیاسی در جریان این انتخابات روی داد.فرصت جبران هم هست، البته این مسئله به نفع من شد چون حضور در مرکز پژوهش های مجلس واقعا تجربه خوبی است و خودم هم خیلی در هیئت رئیسه راحت نبودم، الان خیلی راحت تر می توانم در خصوص مسائل مختلف بی پروا اظهار نظر کنم.

تسنیم: خیلی ها معتقد اند، علی لاریجانی در مجلس هوای جواد جهانگیرزاده را دارد و معتقد است کسی جای جهانگیرزاده را نمی تواند بگیرد آیا این چنین است؟

جهانگیرزاده: این طور هم نیست.البته اقای لاریجانی لطف خاصی نسبت به بنده دارند، اما اینجور هم که شما می فرمایید نیست.آقای لاریجانی یک سیاست مدار هوشمند و به شدت نسبت به اصولگرایی وفا دار است. یک زمانی حملات شدیدی نسبت به وی انجام شد، اما آقای لاریجانی کاملا هوشمندانه حرکت کردند.آقای لاریجانی ستون جریان اصولگرایی بوده و هستند و سلامت مالی و اخلاقی ویژه ای دارند و واقعا ظریف کار می‌کنند.

تسنیم: در همین جریان تخریب آقای لاریجانی رد پای برخی از همکاران شما در مجلس هم دیده می شد؟

جهانگیرزاده: من در تمام شرایط سخت دیدم که آقای لاریجانی آرامش خاصی برای بررسی مسائل سیاسی دارند و با ظرافت مسائل را موشکافانه بررسی می کنند. این تخریب ها کارساز نیست، چرا که روند عمومی و تفکر عموم جامعه همسو با تفکر اصولگرایی است.حتی من معتقدم برخی از این مخالفت ها شخصیت و جایگاه آقای لاریجانی را تقویت می کنند. قطعا اگر مخالفت هایی با وی نبود، هیچ وقت قابلیت های علی لاریجانی برای ما نمایان نمی شد.

مثلا اخیراً بعد از اظهارات خانم اشراقی، آقای لاریجانی نطقی کردند که آقای کوچک زاده آمد و دوش آقای لاریجانی را بوسید.من معتقدم رفته رفته فضا و مسیر حرکت برای همه گیر شدن جریان اصولگرایی باز می شود، البته من منکر این نیستم که در جریان اصولگرایی یک سری افراد افراطی هم هستند کما اینکه در جریان اصلاح طبی هم این موضوع با شدت بیشتری وجود دارد.

به اعتقاد من تمام کسانی که به قانون اساسی و رهبری اعتقاد راسخ داشته و در چهارچوب نظام حرکت کنند یک اصولگرا به شمار می آیند، حتی اگر اصلاح طلب باشند و در کل جریان اصولگرایی یک جریان معتدل است.اخیرا مقام معظم رهبری در دیدار با فرماندهان نیروهای هوایی فرمودند که به دولت مجال بدهید، فرصت انتقاد باقی است، اما فرصت خدمت محدود است بنابراین حرکت در این چارچوی عین اصولگرایی است.

تسنیم: کشورمان در صحنه میدانی و دیپلماتیک سوریه یکسری مولفه های تاثیر گذاری دارد که توانسته ایفای نقش خوبی داشته باشد و همینها سبب شده نبض تحولات سوریه در دست ایران باشد به طوریکه اجلاس های ژنو 1 و 2 پی در پی با با شکست مواجه می شود، شما وضعیت آینده سوریه را چگونه ارزیابی می کنید؟
جهانگیرزاده: من یادم هست که در 2011  و 2012 به همراه نمایندگان مجلس رفتیم به سوریه، از همان روزهای اول آقای بشار اسد با استحکام بر سر مواضع خود ایستاده است.

حتی ما داشتیم  با او مذاکره می کردیم و صدای شلیک تکفیری‌ها جلسه را تحت الشعاع قرار می داد، اما وی با  آرامش کامل مواضع دشمن را به ما توضیح می داد و آرام، صبور و لبخند به لب واقعیت موجود در سوریه را تشریح می کرد.آقای بشار اسد علاوه بر هوش و ذکاوت یک اطمینان قلبی نسبت به اقبال مردمی به خودش دارد و هیچ موقع بشار اسد از پشتوانه مردمی خالی نشده است.

به هر حال تمام ماجرای سوریه، وضعیت میدانی و صحنه جنگ نیست، صحنه سوریه در حال تغییر است، ارتش سوریه روز به روز در حال تقویت است، در حالی که قطر دارد حمایت های خود از گروهک ها جنگ طلب را کاهش می‌دهد.بعد از تغییر شاه قطر این مسئله دارد به حداقل می‌رسد و پادشاه جدید قطر مایل به حضور در صحنه جنجالی سوریه نیست.

خود عربستان به شدت بر سر مسئله سوریه دچار مشکل شده است، عربستان در رسیدن به مواضع خود ناکام مانده در حالیکه در سال 2006 عربستان، هم دوش اسرائیل به جنگ با حزب الله لبنان رفت، اما عملا هیچ اتفاقی نیافتاد و بیشتر تحقیر شد و حزب الله در جایگاه خود مستحکم تر گشت.

بعد از این شکست‌ها آمدند و بحث حرکت اسلامی را کلید زدند، گروهک هایی مثل داعش را ایجاد کردند.ما معتقدیم که اختیار سوریه با خود مردم این کشور است و تمام دست درازی‌های آمریکا در منطقه هم بخاطر امنیت اسرائیل است.این روزها آمریکا به این نتیجه رسیده که دولت بشار اسد بسیار قابل تحمل تر از از یک دولت تکفیری است. تکفیری هایی که صدها نفر را سر می برند، از بشار اسد برای اسرائیل خطرناک تر خواهند بود و آمریکا این را فهمیده است.تا کنون اثبات شده است که تا جمهوری اسلامی وارد مذاکرات بحران سوریه نشود مذاکرات به هیچ نتیجه ای نخواهد رسید، در این مذاکرات ژنو 1 و 2 هم این مسئله به عینه به اثبات رسید.

تسنیم:آیا دامنه فعالیت تکفریری‌ها در خاورمیانه امکان کشیده شدن به ایران را دارد؟

جهانگیرزاده: نه. برای ایجاد چنین جریان هایی زمینه اجتماعی لازم است، از طرف دیگر توان نظامی و اطلاعاتی جمهوری اسلامی ایران بسیار مستحکم و بالاست و اجازه چنین تحرکاتی را نمی دهد.

تسنیم: آخرین رویداد مهم سیاسی و مدیریتی در استان آذربایجان غربی موضوع پر اهمیتی بود، یعنی انتصاب نماینده جدید ولی فقیه در استان آذربایجان غربی و امام جمعه ارومیه، ارزیابی شما از این انتصاب چیست؟

جهانگیرزاده: انتصاب حجت الاسلام سیدمهدی قریشی به عنوان امام جمعه ارومیه و نماینده ولی فقیه در استان آذربایجان غربی را تبریک عرض می کنم، وی از نیروهای جوان، ارزشی، پایبند به اصول و دارای گرایشات جدی انقلابی هستند.وی در سال های اولیه جنگ و انقلاب در نهادهای انقلابی حضور داشته و بعد از جنگ هم به دنبال تحصیل علم و کسب دانش رفتند.

البته انتخاب ایشان چیزی از احترام و سپاس گذاری مردم از حجت الاسلام حسنی کم نخواهد کرد، چرا که وی در سال های سخت با مردم بودند و تمام تلاش خود را برای حاکمیت امنیت در منطقه به کار گرفتند، اما خوب شرایط جسمانی آقای حسنی چنین اجازه ای نمی داد که بیشتر در تریبون نماز جمعه حضور داشته باشند، بنابراین یکی دیگر از روحانیون مردمی این منطقه از سوی رهبر معظم انقلاب به عنوان جایگزین انتخاب شدند.

نگاه فرهنگی آقای قریشی و نوع نگرش سیاسی، آگاهی ها و نگرانی های شان در باره مسائل استان، قابل توجه است و می تواند منشا اثر برای استان آذربایجان غربی باشد.گمان من بر این است که با توجه به شناختی که از آقای قریشی به عنوان یک روحانی دانشگاهی سراغ داریم حضورشان در این مسئولیت تاثیر خیلی خوبی بر استان خواهد گذاشت.بنده در طول سال های نمایندگی مجلس سعی کرده ام که از تمام ظرفیت های امام جمعه و نماینده ولی فقیه در استان استفاده کنم، چرا که در برخی مسائل که چاقوی سیاست قادر به برش آن ها نیست با توانایی امام جمعه قابل حل و فصل است.

امامت جمعه ارومیه و نمایندگی ولی فقیه در آذربایجان غربی از عناصر ثابت حاکمیت در عرصه سیاسی استان است، نماینده مجلس، استاندار، فرمانداران و روسای دستگاه ها همه می آیند و می روند، اما نمایندگی ولی فقیه مستمرتر است بنابراین مهم است که ارتباط شایسته ای بین مردم، مسئولان و امام جمعه وجود داشته باشد و در این چند جمعه اخیر، شاهد اعتماد چشم گیر مردم به منتخب ولی فقیه در استان و امام جمعه ارومیه بوده ایم که از این بابت خدا را شکر می کنیم.

تسنیم: برخی مخالفت ها و طومار نویسی ها در جریان انتصاب امام جمعه جدید ارومیه صورت گرفت، تحلیل شما از این مخالفت ها چیست؟

جهانگیرزاده: البته این مسائل بدینگونه که سوال می کنید به این شکل گسترده نبود اما طبیعی است که عده ای از سر دلسوزی نسبت به خدمات آقای حسنی دست به چنین کارهایی زده اند، اما عده ای هم هستند که  ممکن است منافع خود را در خطر ببینند و یا از منافع احتمالی آینده خود بیمناک باشند، فکر می کنم بازه زمانی انتصاب نماینده ولی فقیه در استان زمانی برای اتحاد و انسجام بیشتر بود.

اولاً ولی فقیه نماینده خود را معرفی می کنند و هیچ کسی به غیر از ولی فقیه در این زمینه نمی تواند اظهار نظر بکند.نکته دوم اینکه، این موضوع جزو شئونات جامعه اسلامی است و همه باید مراقب باشیم که در دام رفتارهای غیر قابل پذیرش نیفتیم.

نکته سوم اینکه بعضی مقاطع برای تشخیص ولایت پذیری افراد خیلی مهم است و از این جهت باید از آقای حسنی سپاس گذاری کرد که  خیلی  مخلصانه حکم ولی فقیه را پذیرفتند و تقریبا در اکثریت قاطع مردم و نیروهای سیاسی نیز همین ولایت پذیری را دیدیم.اما تعداد اندکی از خواص پس از ابلاغ حکم رهبر معظم انقلاب دیگر به اعتراض ادامه ندادند و در کل این انتصاب صحنه زیبایی از اطاعت و ولایت پذیری مردم در منطقه بود.

تسنیم: شما یکی از گزینه ها جدی و حتی نهایی  برای برگزیده شدن به عنوان استاندار آذربایجان غربی بودید، اما به یکباره اعلام انصراف کردید، چه اتفاقی افتاد؟ آیا اختلاف نظر نمایندگان استان سبب این اعلام انصراف شد یا دلایل دیگری داشت؟

جهانگیرزاده: من تا به حال در این باره با هیچ رسانه ای مصاحبه نکرده ام، واقعیت این است که وزیر محترم کشور در چند جلسه حضوری و تلفنی با من درباره پذیرفتن مسئولیت استانداری آذربایجان غربی صحبت کردند، برخی نمایندگان محترم هم بر این مسئله پافشاری می کردند که من به عنوان استاندار آذربایجان غربی منصوب شوم، گروه های سیاسی هم استقبال خوبی کرده بودند.

برخی ها هم نظر متفاوتی داشتند و نظرات مخالف خود را بیان می کردند، اما واقعیت ماجرا این بود که من از ابتدا هم موافق این پیشنهاد نبودم، دلیلم هم این بود که مردم سه دوره به من اعتماد کرده اند، اگر دوره سوم به من رای داده اند، بخاطر تشویق و دادن مدال افتخار نبود تا من تشک را بوسیده و خداحافظی کنم بلکه مردم با انتخاب شان خواسته اند که من در مجلس خدمت کنم.

گمانم بر این بود که اگر از این تعداد افرادی که به من رای دادند، حتی چند صد نفر هم راضی نباشند، بنده نباید صندلی نمایندگی را خالی بگذارم، چرا که این مسئله در واقع حق الناس است.من از همان ابتدا هم به همکاران خودم گفتم که عملی شدن این کار نیازمند یک انسجام فوق العاده است و محتاج یک توافق عمومی است، چون مسئولیت استانداری در آذربایجان غربی یک مسئولیت بسیار دشواری است.

مشکل بزرگی مثل دریاچه ارومیه و پروژه های بزرگ نیمه کاره مثل راه آهن، آزادراه ارومیه به تبریز و امثالهم بر زمین مانده اند که همه آنها نیازمند اعتبارات وسیعی است.در روزی که آقای سعادت به عنوان استاندار آذربایجان غربی مطرح شدند، از مجموع اعتبارات 292 میلیارد تومانی عمرانی استان فقط 14 یا 15 میلیارد تومان تخصیص پیدا کرده بود در حالیکه نظام پیمانکاری استان بیش از 600 میلیارد تومان به پیمانکاران ملی و منطقه ای بدهکار بود.

خوب طبیعی بود که باید کسی می آمد که از پشتوانه جدی دولت برخوردار باشد.یک نکته مهم هم بحث تفاوت گفتمانی بود، بنده در انتخابات اخیر ریاست جمهوری در جبهه آقای ولایتی بودم و به عنوان نماینده وی در مناظره ها شرکت کرده بودم و این یعنی اینکه یک تفاوت گفتمانی میان من و دولت آقای روحانی وجود داشت، بنابراین طبیعی بود که اگر کسی با تشابه گفتمانی دولت آقای روحانی می آمد موفق تر می شد.

از این جهت به نظر می رسد انتصاب آقای سعادت واقعا انتخاب هوشمندانه ای بوده است.با توجه به تجاربی که استاندار جدید دارند و من هم که قطعا فاقد چنین تجاربی هستم بنابراین حضور او در این مسئولیت می تواند بسیار موثرتر از من و امثال من در قامت استانداری باشد.

تسنیم:قبول دارید که یک قسمت از دلایل انصراف شما از مسئولیت استانداری به خاطر تغییر موضع و مخالفت نمایندگان استان بود؟

جهانگیرزاده: سیاست یک جریان پویا است و اگر غیر از آن بود به فساد ختم می شد.وجود اختلاف نظر خوب است و پویایی سیاست را در پی دارد.اصولاً وجود نظرات متفاوت نشان دهنده بلوغ فکری هر جامعه است.اکنون من از بابت استاندار شدن آقای سعادت احساس رضایت بیشتری می کنم تا حضور خودم. در سوی دیگر ما بنا بر این داریم که قدرت استان و نفوذ استان را افزایش دهیم نه اینکه آن را کاهش بدهیم.

من یکی از سه نماینده مرکز استان در مجلس هستم، روشن است با انتخاب شدن یک نماینده به عنوان استاندار، یک صندلی استان در پارلمان کمتر می شد در حالیکه جایگاه مجلس در نظام جمهوری اسلامی جایگاه بسیار تاثیر گذاری است و فکر می کنم در میان ساختار سیاسی ملل مختلف، ما جزء چند کشوری هستیم که مجلس هم از قدرت و نفوذ بالایی برخوردار است و هم دارای قداست و اهمیت ویژه ای است.

مثلاً هیچ وزیری بدون رای اعتماد مجلس نمی تواند انتخاب شود و خود این موضوع اهمیت جایگاه مجلس را روشن می کند.

تسنیم: در برهه ای که شما برای پذیرفتن مسئولیت استانداری مطرح بودید یکسری شایعات در خصوص اختلافات شدید بین شما و آقای محمد حضرت پور، شهردار ارومیه مطرح شد در حالی که تا آن روز همگان می دانستند روابط حسنه ای بین شما دو نفر وجود داشت، آیا این مسئله صحت دارد؟

جهانگیرزاده: آقای حضرت پور عملکرد بسیار مثبت و فوق العاده ای در حوزه عمران شهری ارومیه داشته است و سوابق و توانایی های او نشان می دهد که وی جزء نیروهای کاملا اثر گذار آینده شهر و استانمان است.اتفاقا پیشنهاد خود من برای استانداری آذربایجان غربی در مرحله اول خود آقای حضرت پور بود و از این مسئله هم دفاع کردم.

به هر ترتیب من نتوانستم اجماعی را درباره استاندار شدن شهردار ارومیه ایجاد کنم، اگر چه خود وی در همان اواسط کار گفتند که مایل اند در شهرداری باقی بمانند و کارشان را در این مسئولیت ادامه بدهند.هیچ موقع احساس بدی بین ما پیش نیامد چرا که آقای حضرت پور هم برادر شهید و هم همرزم بنده بوده و هستند و یک نیروی اصولگراست و به لحاظ مالی و اخلاقی فردی مناسب و چهره ای انقلابی است.

فکر می کنم هم اکنون چینش مدیریتی استان با حضور آقای سید مهدی قریشی به عنوان امام جمعه، آقای سعادت به عنوان استاندار و شهرداری مثل آقای حضرت پور و دیگر عناصر مدیریتی مهم، در شرایط خوبی قرار دارد.به گمانم  این چرخه، چرخه تکمیل کننده ای است و در عین حال منافی تلاش های دیگران نیست، اگر ما به آقای حضرت پور مجال حضور بدهیم و شورای شهر چهارم فرصت کافی در اختیار او قرار دهد طرح های بسیار خوبی دارد که می تواند در ارومیه به اجرا بگذارد.

به نظرم با وجود اینکه آقای حضرت پور ظرفیت قابل ملاحظه ای برای استان است ولی باقی ماندنش در شهرداری ارومیه برای ادامه کار خدمت رسانی به مردم تصمیم بجایی است.

تسنیم: شما سه دوره پی در پی نماینده مردم ارومیه در مجلس هستید و با دولت های متفاوتی کار کرده اید  در  این سه دوره کدام یک از استانداران را قوی تر و کارنامه اش را بهتر ارزیابی می کنید؟

جهانگیرزاده: اصولاً استانداران با هم تفاوت داشتند و نمی توان کسی را به عنوان قوی ترین استاندار معرفی کرد.من با چهار استاندار کار کرده ام، آقای انصاری مدیر برنامه ریز و مطلعی از قانون بود.آقای قربانی در حوزه صنعت موفق بود.آقای جلال زاده نیز رفتارشان با مردم خوب و متفاوت بود و فاصله مجلس و دولت را در آذربایجان غربی کمتر کرده بود.

آقای سعادت هم در چند جلسه ای که من با او بوده ام، انسان بسیار نقدپذیری نشان داده اند و به مشورت کردن اعتقاد زیادی دارند.من در این مدت از سر تعارض با هیچ استانداری بر نخواسته ام و همواره تلاش کرده ام که به آن ها برای عمران استان کمک کنم و درگیری بوجود نیاورم.

اما اگر سر جمع بخواهیم حساب کنیم، در عملکرد مدیریتی استان آذربایجان غربی در سنوات گذشته که من هم جزئی از آن بوده ام عقب ماندگی وجود دارد که حتما من هم یکی از متهمین این کم کاری هستم، فکر می کنم شاخص های عمرانی مان چه در حوزه بهداشت و چه آموزش و چه در بسیاری از دیگر شاخص ها با شاخص های کشوری فاصله دارد.

تسنیم:یکی از اقدمات آقای جلال زاده که همواره مثبت ارزیابی می شود، بحث آشتی کنان آقایان حسنی و قریشی بود، آیا با توجه به انتصاب حجت الاسلام سیدمهدی قریشی به عنوان امام جمعه ارومیه این آشتی دچار حاشیه نشده است، برخی معتقدند که قدرت و نفوذ آقای حسنی به سبب انتصاب آقای سید مهدی قریشی به آیت الله قریشی انتقال یافته است، آیا می توان گفت تلاش های آقای  جلال زاده در این زمینه با شکست مواجه شده است؟

جهانگیرزاده: به هر ترتیب  کاهش اختلافات و درگیری ها یک امر درستی است، اقدام آن روز آقای جلال زاده هم کاملا درست بود و اگر امروز بحث تغییر نماینده ولی فقیه به راحتی انجام می شود و بدون هیچ گونه مقاومتی صورت می گیرد، نتیجه همان ایجاد ارتباطات حسنه است.این اقدام جلال زاده ستودنی بود حال آنکه در طول این مدت چه بر سر این اقدام آمده مهم نیست، مهم این است که اقدام آن روز جلال زاده کار درست و شایسته ای بود.

به هر ترتیب قدرت، زمانی ارزش پیدا می کند که در خدمت مردم باشد چه این مسئولیت در اختیار آقای حسنی باشد و چه در اختیار آقای قریشی باشد، چیزی از شأن آقای حسنی کم نخواهد کرد، اگر این ظرفیتی که در آقای سیدمهدی قریشی دیده ام به کار گیری شود حتما کمک شایانی به پیشرفت استان می شود.

تسنیم:همیشه  اشاره کرده اید که بزرگترین بحران استان و منطقه بحث بحران دریاچه ارومیه است به نظر شما دریاچه ارومیه واقعا احیاء می شود؟

جهانگیرزاده: دریاچه ارومیه با ادامه وضعیت کنونی قطعا احیاء نمی شود.با این وضعیت اعتبارات دولتی و خشکسالی دریاچه ارومیه امکان احیاء ندارد.دریاچه در سطح گسترش پیدا کرده و عمیق نیست، بنابراین هرگونه تغییر در وضعیت آب و هوایی در تبخیر و کاهش آب آن تاثیر بسزایی دارد.یکی از ضرورت های امروز این است که حجم آب موجود ولو 3 یا 4 میلیون متر مکعب، حفظ شود و ما از نابودی کامل آن جلوگیری کینم، این کمترین کاری است که می توانیم انجام دهیم.

نکته دوم این است که اختلاف نظرها درباره خشک شدن دریاچه ارومیه به اصل و ماهیت ماجرا ضربه می زند.به هر حال الان وظیفه ما احیاء دریاچه ارومیه است، نه به دنبال مقصر گشتن.من به وزارت خارجه پیشنهاد دادم و گفتم دریاچه ارومیه را تبدیل به یک مسئله زیست محیطی بین المللی کنیم و از منابع بلوکه شده کشورمان استفاده کنیم، چون این بحران نه یک مسئله امنیتی است و نه صنعتی.

با این کار بخشی از این مبالغ را وارد موضوع احیاء دریاچه ارومیه می کنیم، ولی همه این ها منوط بر وجود اتفاق نظر است، مثلا وزیر نیرو یک نظر خاصی نسبت به انتقال آب از حوزه های آبریز دیگر به دریاچه ارومیه دارد و رئیس سازمان محیط زیست که به نظرم یکی از متهمین اصلی خشک شدن دریاچه است یک نظر دیگر ارائه می دهد.متاسفانه در سطوح عالی دولت اتفاق نظری در این خصوص نیست.تنها کار انجام گرفته این است که در دولت آقای احمدی نژاد 24 راهکار بود که اینها آمدند و 5 راهکار را کم کردند و آن را تبدیل به 19 راهکار کرده اند و کار بزرگی انجام نشده است.روشن است با این اهمتام و با این وضعیت بودجه، قطعا دریاچه ارومیه نجات پیدا نخواهد کرد.

دریاچه ارومیه تا یک مدتی می تواند با انتقال آب از سایر حوزه های آبریز نجات پیدا کند و امکان احیاء کامل آن از این روش وجود ندارد، مگر اینکه کشاورزی منطقه را که بیشترین سهم را از روان آب ها مصرف می کند سامان داده و بتوانیم با توجه به تکنولوژی های نوین آبیاری، میزان نیاز آن را به آب کم کنیم.من زمین شناس نیستم، اما فکر نمی کنم با توجه با شرایط موجود دریاچه ارومیه در بهترین حالت هم به تراز سال 1374 نرسد.به هر حال اولویت ما  باید حفظ همین مقدار موجود دریاچه ارومیه باشد.همه ما در بحران دریاچه ارومیه مقصریم.

بحران دریاچه بدون کمک مردم امکان حل شدن ندارد البته کشاورزی که تمام زندگی اش را بر پایه محصولات کشاورزی اداره می کند در ردیف متهمان نیست، در اینجا مهتم کارشناسان و مدیرانی هستند که نتوانستند در طول سال های گذشته بودجه لازم را برای به کارگیری روش های نوین کشاورزی جذب کنند.با نشست و برخواست های علمی موافقیم اما قرار نیست که زمان را برای این نشست های بی حاصل سپری کنیم و از کار عملیاتی غافل بشویم.

تسنیم: یکی از چالش های آبی استان بحث مدیریت آب در استان است، مدیریت برخی منابع عظیم آبی در استان آذربایجان غربی به دست مسئولان آذربایجان شرقی است نمایندگان مجلس برای حل این مشکل چه حرکتی انجام می دهند؟

جهانگیرزاده: ما با انتقال آب برای مصارف شرب انسانی مشکلی نداریم.مشکل اینجاست که متاسفانه برخی از این منابع آب برای پتروشیمی و صنعت از آذربایجان غربی به آذربایجان شرقی انتقال داده می شود که این موضوع جای بحث دارد.

متاسفانه برخی از برادران ما در آذربایجان شرقی بر این مسئله واقف نیستند که بادها از غرب به شرق می وزد و اگر قرار باشد دریاچه خشک شود، آسیب تبریز خیلی بیشتر از ارومیه خواهد بود و ما در سالهای آینده باید توجه ویژه ای نسبت به این مسئله داشته باشیم.تبریز دانشگاه داشته  باشد، صنعت داشته باشد، مترو و فرودگاه داشته باشد، جاده و بزرگراه هم داشته باشد اما اگر بنا بر این باشد که با شروع بادهای نمکی غیر قابل سکونت شود تمام این امکانات نابود شده و به هیچ دردی نمی خورد.

در اینجا بحث منافع مطرح است، آب انتقالی به  آذربایجان شرقی بخشی از بودجه سالانه این استان را  تامین می کند بنابراین نمایندگان استان پیگیری می کنند که مدیریت سد ارس به استان خودمان بازگردد.

تسنیم: دلیل خاصی برای عدم حضور شما در مناطره شبکه یک تلوزیون در مورد دریاچه ارومیه وجود داشت؟

جهانگیرزاده: ابتدا قرار بود بنده و آقای قاضی پور در این مناظره حضور پیدا کنیم، بعد  گفتند که یک نفر از نمایندگان ارومیه حضور پیدا کند بنابراین خواهش کردیم آقای قاضی پور در مناظره شرکت کند.

تسنیم:انتصاب آقای کلانتری به عنوان دبیر ستاد احیاء دریاچه ارومیه و برگزاری جلسات مربوطه را در تبریز چطور ارزیابی می کنید؟

جهانگیرزاده: به نظر من آقای کلانتری انسان تلاشگری هستند و بعضا حرف های جنجالی هم می زنند، اما در زمانی که ایشان نماینده ویژه رئیس جمهور در موضوع دریاچه ارومیه بودند، آقای کلانتری گرایش های بیشتری به کشاورزی نشان داده اند. به هر حال ما نتیجه کار را ارزیابی می کنیم نه اشخاص را. این اختیار دولت است و می تواند هر کسی را در احیاء دریاچه ارومیه به کار بگیرد، اگر با ما مشورت می شد، می توانستیم کارها را بهتر پیش ببریم.

تسنیم: یکی از آخرین چالش های سیاسی اتفاق افتاده در استان در چند سال اخیر مواضع آقای عثمان احمدی نماینده محترم مردم مهاباد درباره تشکیل استان کردستان شمالی بود، به نظر شما این خواسته تحت تاثیر چه جریان هایی مطرح شد؟

جهانگیرزاده: این صریح ترین مصاحبه ای است که من در این خصوص داشتم، من با سه نماینده فعلی و پیشین مهاباد همکار بوده ام. این حق هر شهروندی است که در خصوص استان خود نظر بدهد، اما وقتی یک مقام سیاسی بدون هیچ گونه مطالعه ای چنین اظهار نظری می کند، در مرحله اول مشخص می شود که این امر تبلیغاتی است و برای جلب نظر افکار عمومی منطقه مطرح شده است.

در عین حال آقایان می توانند خیلی از حرف های حساس را اول بین نمایندگان مطرح کنند تا مسئله را حل و فصل کنیم.من نماینده مرکز استان هستم و طبیعی است که  از هویت تمام استان دفاع می کنم. معتقدم مردم استان به دنبال آرامش هستند، آرامشی که همین الان به برکت حضور بچه های سپاه، اطلاعات و قرارگاه حمزه سیدالشهدا(ع) در مرتفع ترین کوه های استان در سرمای استخوان سوز دارند نگهبانی می دهند، جاده کشی می کنند و از مرزهای کشور حفاظت می نمایند.

در این میان آقای احمدی به یکباره موضوعی را مطرح کردند که با یک سری گرایشات قومی توأم بود.بدون تردید گرایشات قوم ترک و کرد بعد از این مسئله بیشتر می‌شود بنابراین یک چهره سیاسی باید با فکر و محاسبه نتیجه کار، سخن بگوید، به نظر می رسد آقای عثمان احمدی حرف تبلیغی زد و احتمال می دهم یک حلقه هایی پیرامون نمایندگان مهاباد شکل می گیرند که  بیشتر دنبال منافع و تعلقات ذهنی خود هستند تا کمک  به مردم.

من واقعاً از این اظهارات ناخرسند شدم و حتی طرح موضوع استان جدید با استقبال مردم  نیز مواجه نشد.نکته مهم اینجاست که این مسئله جزء وظایف وزارت کشور است، من حق ندارم با چهار تا رای که دارم کشور را به هم بریزم، تقسیمات جغرافیایی به وزارت کشور مربوط می شود و این اظهار نظرها نه مناسب بود و نه در زمان مناسبی گفته شد و نه علمی و عملی بود. در ثانی این ایجاد استان جدید در این منطقه با واقعیت های اقلیمی سازگار نیست بنابراین ایجاد چالش برای استان کار درستی نبود. 

تسنیم: بودجه استان در سال 93به چه میزان بوده و تحلیل شما در مورد آن چیست؟

جهانگیرزاده: طرح بودجه 93 استان پیشنهادی است و هنوز نمی‌توان در خصوص آن به طور کامل اظهار نظر کرد، اما می‌توان گفت مجموع تغییرات در بودجه و پروژه های عمرانی نسبت به سنوات سال گذشته بسیار کم است و بعید می دانم تفاوت زیادی با بودجه سال قبل داشته باشد. در سال 91 و 92  شهرداری ارومیه چند برابر بودجه عمرانی کل استان از بخش خصوص سرمایه جذب کرده یا درآمد زایی داشته است، یعنی ظرفیت بودجه های غیر دولتی خیلی بیشتر از بودجه های دولتی است، اخیرا شنیده ام که آقای سعادت خودشان وارد ماجرای سرمایه گذاری‌ها شده اند بنابراین باید از ظرفیت‌های استان استفاده کرد و نباید سرمایه گذار خصوصی را از یاد برد.

یکی از علت هایی که از اظهارات اقای عثمانی دلگیر هستم، بخاطر همین است که اقدامات نامتعارف فرصت‌های سرمایه گذاری و اعتماد سرمایه گذاران را از بین می برد.

در حالیکه ورود سرمایه گذار خارجی موجب رغبت سرمایه گذاران داخلی می شود و این حالت برعکس نیز دارد چراکه افزایش سرمایه گذاری داخلی نیز به سهم خود در جذب سرمایه گذار خارجی نیز تاثیر می گذارد.باید یقین کنیم که پول و سرمایه گذاری مانند یک آهو خیلی زود رم می کند، یعنی آرامش و بویژه آرامش سیاسی سبب ایجاد فضای سرمایه گذاری می شود.

تسنیم: آقای سعادت استاندار کنونی آذربایجان غربی چند روزی قبل از استاندار شدن مجدد، در منطقه آزاد ماکو مسئولیت داشت، هم اکنون بعد از انتصاب وی، این دیدگاه بسیار بارز است که وی نگاه کاملا ویژه ای به این منطقه آزاد دارد، شما وضعیت منطقه آزاد تجاری صنعتی ماکو را برای سرمایه گذاری چطور می بینید؟

جهانگیرزاده: من معتقدم، منطقه آزاد تجاری ماکو یک گنج بی نطیر برای استان است و لوکوموتیو پیشرفت استان به شمار می رود بنابراین به منطقه آزاد ماکو باید فراتر از موضوع شهرستانی نگاه کنیم چراکه این منطقه آزاد برای کل استان و برای کل کشور حائز اهمیت است. اما موضوع اصلی وضعیت جغرافیایی فوق العاده این منطقه است که واقعا بی نظیر است و حتماً باید از این ظرفیت استفاده کنیم.

تسنیم: وضعیت رسانه های مجازی و مکتوب در استان را چطور ارزیابی می کنید؟

جهانگیرزاده: به نظرم این روند رو به رشد است، در طول یک سال و نیم گذشته واقعا مثبت است، البته من در اینجا نقش آقای جلال زاده استاندار سابق آذربایجان غربی را مثبت ارزیابی می‌کنم. فکر می کنم اگر با  این روند رشد پیش برویم در 4 تا 5 سال آینده وضعیت استان از لحاظ رسانه‌ای مطلوب تر می شود. اما چند مشکل ساختاری نیز وجود دارد، اول اینکه ما نیروهای تحلیل‌گر در فضای رسانه ای استان نداریم و دوم اینکه در بحث فرمی و محتوا نیز مشکلاتی وجود دارد.به روز نبودن و کیفیت نامناسب بعضی رسانه ها نیز نامطلوب است.متاسفانه مشاهده می شود در برخی از رسانه ها حدود اخلاق حرفه ای رعایت نمی‌شود.

باید بدانیم که قرار است رسانه ها به مردم کمک کنند، نه اینکه امید را از بین ببرند یا تلاش‌های یک مسئول و مدیر را کم ارزش نشان دهند.درباره محتوای رسانه ها نکاتی وجود دارد از جمله اینکه ما از لحاظ محتوا دچار مشکل هستیم و بیشتر خبر منتقل می کنیم در حالیکه هم دانستن و هم فهمیدن حق مردم است.خبرنگار عنصر فرهیخته جامعه است، اگر بتواند یک تحلیل را به موقع و درست منتشر کند قطعا تاثیر گذارتر و مفیدتر ایفای نقش می کند.

ما گاهی وقتها مورد نقد قرار می گیریم که به رسانه های کشوری توجه بیشتری نسبت به رسانه های استانی نشان می دهیم در حالیکه قطعا سماجتی که در خبرنگاران کشوری وجود دارد، در بسیاری از فعالان رسانه ای استان نیست، بنابراین طبیعی است خبرنگاران فعال بیشتر درباره مسائل مختلف حساسیت به خرج داده و با منابع خبری حرفه ای تر برخورد می کنند که این کار خروجی رسانه ای مردم پسندتری نیز به همراه دارد.

گفت‌وگو از محمد آقایارلو و محمد آقایی پر

انتهای پیام/