مدیران آب در دولت گذشته و کنونی درباره زاینده‌رود کوتاهی می‌کنند
خبرگزاری تسنیم: عضو کمیسیون کشاورزی، آب ومنابع طبیعی مجلس شورای اسلامی گفت: سوءمدیریت برخی مسئولان در دولت‌های قبلی مشکلات آب را در استان اصفهان دامن زده و گریبان‌گیر مسئولان فعلی شده است.
به گزارش خبرگزاری تسنیم از اصفهان، علی ایرانپور عضو کمیسیون کشاورزی، آب ومنابع طبیعی مجلس شورای اسلامی با حضور در دفتر نمایندگی خبرگزاری بین‌المللی تسنیم در استان اصفهان پیرامون مسائل مربوط به مدیریت مصرف آب در بخش کشاورزی و مشکلات کشاورزان اصفهان در چندسال اخیر به علت خشکسالی و کمبود منابع آبی موجود در استان با خبرنگاران این خبرگزاری به گفت‌وگو نشست.
متن این گفت‌وگو را در ادامه می‌خوانید:
تسنیم: اگر بخواهیک به مشکلات استان نگاه کنیم اولین اولویت به آب می رسد.اصلی‌ترین علت کمبود آب در استان اصفهان در مواجهه با بحران خشکسالی چیست؟اصلا چرا به این نقطه بحرانی رسیده ایم؟
ایرانپور: موضوع آب چندین سال است که به عنوان مهمترین معضل و دغدغه‌ای ملی تبدیل شده که دلیل ملی بودن آن مشکلاتی است که در ادامه مطرح می‌کنم و از طرف دیگر مهمترین دغدغه استان اصفهان آب بوده و این موضوع به گونه‌ای در بین مردم مطرح شده که مباحث اقتصادی و بیکاری را درنخستویت‌های بعدی قرار داده است، در صورتی‌که مسئله آب در سطح کشور در رده‌های دوم وسوم قرار دارد اما در استان ما نخستین معضل به شمار می‌رود؛ این مسئله علل مختلفی هم وجود دارد از آنچه تا به امروز ما را به این مرحله رسانده که شاهد بحران شدید آب در استان اصفهان هستیم.
"سوءمدیریت، دلیل اصلی مشکلات آب اصفهان است"
من معتقد هستم اگر بخواهیم نخستین علت را در بروز مشکلات آبی استان جست‌وجو کنیم فارغ از مباحث مربوط به خشکسالی و کمبود بارش‌های جوی که بیشتر دولتی‌ها منشأ مشکلات موجود را به این مسئله سوق می‌دهند، اما به نظر من این دو، مسائل مشخصی هستند و اقلیم آب و هوائی کشور ما هم از دیرباز مشخص بوده و باید راهکارهائی برای رفع بحران آب پیدا می‌کردیم، اما شاید مهمترین موضوع دراینجا بحث سوءمدیریت بوده که از گذشته تا امروز ادامه پیدا کرده و ما به وفور شاهد آن بوده‌ایم و این مسئله را حتی درباره اظهار نظرهائی که چندی پیش از طرف مسئولان وزارت نیرو درزمینه تونل بهشت‌آباد و معضلات آب استان اصفهان ارائه شد شاهد بوده‌ایم.
تسنیم: سوءمدیریت در این موضوع مشخص یعنی بحران آب چه مصدایق عینی پیدا می‌کند؟
ایرانپور: اگر بخواهیم تعریفی از سوءمدیریت داشته باشیم، باید بگویم برنامه‌ریزی‌های مشخصی که از دیرباز باید صورت می‌گرفت تا متناسب با رشد جمعیت استان، افزایش سطح زیرکشت، تولیدات صنایع و ایجاد صنایع جدید باشد، انجام نشد و ما باید در گذشته راهکارهای افزایش منابع آبی را هم دنبال می‌کردیم.
اینکه منابع آبی ما محدود بود و حتی روبه کاهش می‌رفت اما با این وجود ما هر سال برخی صنعت جدید را هم راه انداختیم که از همین منابع آبی محدود و رو به کاهش تغذیه کنند و اراضی زیرکشت را افزایش دهیم. حتی جمعیتی که سالانه روبه افزایش بوده را نیز در نظر نگرفتیم که آن هم مصرف کننده آب از حوزه زاینده‌رود است.
من فکر می‌کنم اگر برنامه‌ریزی مشخصی براساس سندچشم انداز وجود داشت، ما می‌توانستیم از 10 یا 20 سال پیش برای ده‌ها سال آینده میزان نیاز استان‌مان به آب و طرح‌هائی که باید دراین زمینه اجرا شود را پیش بینی کنیم که متأسفانه جای خالی این موارد را مشاهده می‌کنیم.
تسنیم: این سوءمدیریت در اجرای طرحی مانند تونل بهشت‌آباد هم نمود دارد؟
"عدم اجرای طرح‌های مصوب در بحث آب اصفهان"
ایرانپور: در بحث سوءمدیریت، پیگیری نکردن‌های لازم برای اختصاص اعتباراتی که نیاز بوده تا طرح‌های مصوب اجرائی شود از دیگر معضلات است. ما می‌بینیم که تونل بهشت‌آباد را بعد از 12 سال بعضی افراد جرأت پیدا می‌کنند غیرکارشناسانه عنوان کنند که باید به لوله تبدیل شود و حتی این طرح را زیر سئوال می‌برند اما من معتقد هستنم باید بخشی از این مشکلات را افرادی پاسخ دهند که سبب طولانی شدن اجرای این طرح شدند و هم اکنون به مرحله‌ای رسیده که بعد از چندین سال انجام کار کارشناسی و در نظر گرفتن مسائل بخش‌های زیست محیطی، صنعت ، کشاورزی و آب آشامیدنی آن را زیر سئوال می‌برند.
به یقین اگر در زمان خود اعتبارات لازم و سالانه همچون دیگر طرح‌ها به تونل بهشت‌آباد هم اختصاص پیدا می‌کرد ما سال‌ها پیش شاهد بهره برداری از این طرح مهم بودیم.
"زاینده‌رود یک موضوع ملی است، نه استانی"
در کنار اینها بازهم معتقد هستم مدیریتی که در وزارت نیرو بوده هم در گذشته و هم در حال حاضر، هنوز قبول نکرده‌اند که حوضه آبریز زاینده‌رود موضوعی ملی است و نه فقط استانی؛ به این معنی که الان دیدگاه‌شان این است تنها مردم اصفهان هستند که متقاضی اجرای طرح‌های جدید آبرسانی هستند در صورتی‌که اینگونه نیست، هم اکنون صنایعی که ما در استان اصفهان داریم به طور نمونه فولاد مبارکه به عنوان بزرگترین واحد صنعتی کشور و ذوب‌آهن به عنوان صنایع مطرح کشور و از صنایع مادر و دیگر صنایعی که از این آب استفاده می‌کنند، برای کل کشور اشتغال‌زائی کرده‌اند و درآمدی که از نتیجه تولیدات این صنایع، عاید تمام کشور شده است؛ در بخش کشاورزی هم می‌بینیم که استان اصفهان در بیشتر تولیدات زراعی و باغی رتبه‌های نخست تا دهم را در کشور دارد و اینها گویای ظرفیت‌های ملی استان اصفهان است. همچنین ما دومین استان در پرداخت مالیات در کشور هستیم ؛به همین دلیل مسئولان مربوطه و مدیران عالی وزارت نیرو باید استان اصفهان و طرح‌های آبرسانی به این استان را به عنوان طرح‌های ملی و فرا استانی قلمداد کنند تا ان شاءالله ما بتوانیم مشکل کم آبی و بی آبی را در استان اصفهان رفع کنیم.
"نمایندگان اصفهان جرأت لازم را برای رفع مشکلات نداشتند"
تسنیم: با توجه به مشکلاتی که مطرح کردید، نقش نمایندگان استان اصفهان در مجلس شورای اسلامی درباره رفع این مشکلات چه بوده و چرا تا کنون به نتیجه‌ای نرسیده است؟ برخی از مردم نسبت به عدم نتیجه بخشی تلاش‌هایی که نمایندگان عنوان می‌کنند از سوی آنها صورت گرفته، انتقاد دارند.
ایرانپور: بله این بخشی از مسائل بود که البته در کنار اینها موضوعات دیگری هم در استان مطرح است و آن اینکه نمایندگان استان در مجلس جرأت و جسارت لازم را نداشته‌ایم و مسئولان استانی هم به همین صورت این‌کار را نکردند و به همین دلیل این مشکلات با تأخیری چندین ساله به عنوان مطالبه مطرح شده است که اکنون دیگر فقط مطالبه امروز مردم استان اصفهان نیست. اگر بحث استیضاح وزیرنیرو مطرح می‌شود، یا موضوعات دیگر اینها مطالبه چندین ساله مردم بوده که باید زودتر از این مطرح می‌شد و من فکر می‌کنم همین الان هم با تأخیر به دنبال این مطالبه‌ها هستیم.
تسنیم: در وضع کم آبی و خشکسالی کنونی کدام بخش در استان اصفهان مصرف آب بیشتری را به خود اختصاص داده است؟
ایرانپور: 92 درصد میزان مصرف آب مربوط به کشاورزی، 6 درصد بخش صنعت و 2 درصد هم به آب آشامیدنی مربوط می‌شود. و این نشان می‌دهد اگر ما در بخش کشاورزی و در کنار اجرای طرح‌های آبرسانی، راهکارهائی هم ارائه دهیم که برای نمونه به جای روش غرقابی که پرت آب را بالا می‌برد از روش آبیاری‌های نوین مثل بارانی، قطره‌ای و مانند اینها استفاده کنیم بسیارتأثیر گذار است.
هم اکنون در شهرهای ما همه انشعابات نشتی دارد و دولت هم اعلام کرده بخش عمده‌ای از آب تصفیه شده که هزینه‌های زیادی هم در استان اصفهان دربرداشته درحال از بین رفتن است و اگر اینها را اصلاح کنیم من معتقد هستم اهمیت جلوگیری از هدر رفت آب در این بخش اگر بیشتر از طرح‌های آبرسانی نباشد به یقین کمتر هم نیست. اصلاح الگوی کشت هم موضوعی است که باید مورد نظر قرار گیرد.
"برخی نمایندگان خارج از اصفهان، علیه این استان حساسیت ایجاد کرده‌اند"
تسنیم: اقداماتی که نمایندگان استان برای تغییر نگاه مسئولان به مشکلات آب در اصفهان از نگاه استانی به ملی انجام شده، کافی بوده است؟ 4 نماینده استان هم‌جوار ما اقداماتی اساسی صورت داده وبه نوعی طرح‌های آبرسانی به اصفهان را متوقف کردند اما به نظر می‌رسد در اصفهان اقدام چندانی صورت نگرفته است.
ایرانپور: تا امروز چندین جلسه در این زمینه در دولت‌های قبلی و فعلی با مسئولان وزارت نیرو برگزار کرده‌ایم که همه برمی‌گردد به مسائل آب استان و اینکه این دیدگاه تغییر پیدا کند، که جلسات مفیدی هم بود. به یاد می‌آورم که مجمع نمایندگان استان و آقای ذاکر استاندار وقت با آقای نامجو جلسه‌ای برگزار کردند و در دوره کنونی هم 2 جلسه در وزارت نیرو و در دفتر هیئت رئیسه مجلس برگزار شد و در حال پیگیری موضوع آب هستیم اما متأسفانه در حال حاضر حساسیت‌هائی علیه استان اصفهان در کشور ایجاد شده است که شاید توسط بعضی از نمایندگان و مسئولان دیگر استانها باشد و باید کاهش پیدا کند تا وزارت نیرو هم بتواند موضوع آب را بهتر دنبال کند.
"اظهارنظرهای غیر کارشناسانه وزارت نیرو، تحت فشار نمایندگان استان‌های هم‌جوار است"
من هم در صحن مجلس 2 نطق داشتم که صحبت‌هایم خطاب به وزیر نیرو بود و اینکه به جای اظهار نظرهای اختلاف افکنی که مطرح می‌کنند مشکل آب استان اصفهان را به صورت ملی رفع کنند.در گفت‌وگوئی تلویزیونی در شبکه خبر هم با موضوع بحران آب باز هم این مسئله را مطرح کردم. دیدگاه ما به مسئله آب استان اصفهان ملی است اما در این میان اظهارنظرهای غیرکارشناسانه‌ای که بر اساس فشارهای بعضی از نمایندگان استان‌های دیگر توسط وزارت نیرو مطرح می‌شود باید کاهش پیدا کند و یا دست کم سکوت کنند تا جو کمی آرام شود و به تصمیم گیری بهتر بینجامد.
تسنیم: به نظر می‌رسد نبود اتحاد در بین نمایندگان استان اصفهان برای امتیاز گیری به نفع استان از دیگر مشکلات به شمار می‌رود؛ فارغ از صحیح یا غلط بودن مطرح شدن استیضاح وزرا، این مسئله را در زمینه استیضاح وزیر نیرو مشاهده می‌کنیم که تعدادی از نمایندگان شهرستان‌های استان از امضای آن خودداری کرده‌اند، این یکی نشدن‌های نماینده‌هایمان را چگونه تبیین می‌کنید؟
"برخی نمایندگان استان، مشکل آب را مربوط به چند شهرستان می‌دانند"
ایرانپور: متأسفانه برخی از نمایندگان شهرستان‌های استان در مسئله آب ورود پیدا نمی‌کنند چون گمان می‌کنند مسئله آب فقط مربوط به اصفهان، مبارکه، لنجان و خمینی شهر است. یکی از ضعف‌های موجود هم اتحاد نداشتن نمایندگان اصفهان است.
"جدیت لازم در بین نمایندگان اصفهان وجود ندارد"
ما می‌بینیم که یک استان فقط با 4 نماینده متحد، مسائل مربوط به استان خود را باهم پیگیری می‌کنند و ما با 20 نماینده جدیت آنان را نداریم. امیدواریم با انتخاب دکتر مقدائی به عنوان رئیس مجمع نمایندگان استان که خیلی هم به پیگیری موضوع آب استان علاقه‌مند هستند و امیدوارم جلسات متعددی در زمینه رفع بحران آب برگزار شود.
"تنها نمایندگان اصفهان پیگیر استیضاح وزیر نیرو نیستند"
تسنیم: اما بسیاری میگویند وقتی نمایندگان استان اصفهان حتی درباره مسائل استانی خود هم نمی‌توانند متحد شوند پس چطور می‌توانند مشکلات حوزه خود را در سطح ملی مطرح و پیگیری کنند؟!
ایرانپور: این مسئله در مورد استیضاح وزیر نیرو مطرح شده که فقط نمایندگان استان اصفهان پیگیر آن نیستند، هم اکنون نمایندگان مجلس در حال پیگیری استیضاح 3 وزیر هستند که یکی از آنان مربوط به نمایندگان استان اصفهان است و شما یقین بدانید اگر موضوع آب مطرح شود، دیگرنماینده‌ها هم به تناسب منافعی که دارند به این اتحاد می‌پیوندند.
تسنیم: اجازه دهید درباره استیضاح وزیر نیرو صحبت کنیم؛ این استیضاح به کجا انجامید و علت اصلی درخواست فراخوانی چیت‌چیان به صحن مجلس از طرف نمایندگان استان اصفهان چیست؟
ایرانپور: موارد متعددی در مورد استیضاح وزیر نیرو وجود دارد که بخشی از آنها برمی‌گردد به پایبند نبودن به اجرای برنامه‌هائی که ایشان در زمان دریافت رأی اعتماد از مجلس اعلام کردند و بی توجهی به بحران کم آبی و خشکسالی در کشور و ارائه نکردن راهکارهائی که می‌تواند به کاهش بحران آب بینجامد.
"عدم اعلام وصول استیضاح وزیر نیرو، تخلف آشکار است"
در عین حال اگر اشتباه نکنم بیشتر از 3 ماه است استیضاح وزیر نیرو به هیئت رئیسه ارائه شده که هیئت رئیسه تخلف آشکاری در این رابطه داشتند که به واقع خلاف آئین نامه و سوگندنامه است و آن هم این است که استیضاح باید در دوره زمانی کوتاهی اعلام وصول شود که یا در همان جلسه ارائه استیضاح و یا در جلسه بعدی است اما متأسفانه تا امروز ما شاهد این تخلف آشکار هیئت رئیسه مجلس بوده‌ایم درحالی که 3 استیضاح دیگر هم همزمان در ارتباط با فراخوانی آقای چیت چیان وزیر نیرو، مطرح است. به‌هرحال ما پیگیر این مسئله هستیم و چندین نوبت هم تذکر داده‌ایم و امیدواریم هیئت رئیسه به وظیفه قانونی خود عمل کند. اینکه مجلس در مورد استیضاح وزیر نیرو به چه نتیجه‌ای برسد بحث دیگری است اما اینکه استیضاح به موقع وصول شود مسئله‌ای است که هیئت رئیسه باید به موقع انجام دهد.
تسنیم: بازدید اخیر وزیر نیرو از مسیر زاینده‌رود از چهارمحال وبختیاری تا تالاب بین‌المللی گاوخونی به چه نتیجه‌ای رسید؟ به نظرتان آیا مطرح کردن استیضاح وزیر، اختلالی در تمرکز او برای پیگیری طرح‌های آبرسانی به استان اصفهان ایجاد نمی‌کند؟
"برخی اظهارنظرهای وزیر نیرو سبب ایجاد اختلاف می‌شود"
ایرانپور: استیضاح وزیر نیرو به هیچ عنوان در انجام وظیفه او اختلال ایجاد نمی‌کند چون اگر قرار بود اقدامی عملی از فعالیت‌های وزیر نیرو را شاهد باشیم در این ماه‌هائی که ایشان مسئولیت وزارت را برعهده دارند مشاهده می‌کردیم، و اگر هم انجام می‌شد پس دیگر نیازی به استیضاح نبود، این مسئله یکی از ابزارهای نظارتی نمایندگان است و معمولا از آخرین موارد محسوب می‌شود چون قبل از مطرح کردن استیضاح به وزیر تذکر داده می‌شود، سپس نطق و در موارد آخر که موضوع از حساسیت بالائی برخوردار باشد استیضاح مطرح می‌شود اما وزیر نیرو به این جمع بندی نرسید و تحت تأثیر فشار برخی افراد قرار گرفت و او گاهی اظهار نظرهائی می‌کند که نه تنها هیچ سنخیتی با منافع ملی کشور ما ندارد، که سبب ایجاد اختلاف‌هائی بین استانها و قومیت‌های مختلف شده است و به همین دلیل نمایندگان به این نتیجه رسیدند که ایشان را استیضاح کنند تا در قالب آن، رأی اعتمادی که از نمایندگان دریافت کردند به دلیل عمل نکردن به قول‌ها و وعده‌های خود پس گرفته شود.
"گزارش نتیجه بازدید وزیر نیرو هنوز ارائه نشده است"
درباره نتیجه بازدید اخیر وزیر نیرو از حوضه آبریز زاینده‌رود هنوز گزارشی به ما ارائه نشده و در آخرین جلسه‌ای که یک ماه پیش با وزیر نیرو داشتیم قرار شد یک هفته پس از آن، آقای چیت چیان نشستی هم با نماینده ولی فقیه در استان و امام جمعه اصفهان، استاندار و مجمع نمایندگان استان داشته باشد اما با گذشت یک ماه هنوز این وعده محقق نشده و ایشان هرهفته یک بهانه پیدا کرده‌اند و این جلسه را تشکیل نداده‌اند ماهم منتظر هستیم هم گزارشی از بازدید ایشان از مسیر زاینده‌رود در چهارمحال و بختیاری تا تالاب بین‌المللی گاوخونی داشته باشیم و هم قرار جلسه را قطعی کنیم.
در کنار این 2 مسئله ما چند سئوال هم از وزیر نیرو داشتیم که بازهم هیئت رئیسه مجلس تخلف کرده و هنوز آنها را اعلام وصول نکرده و در دستور کار قرار نداده است. بحث طرح‌های کوتاه مدت ، میان مدت و بلند مدت وزارت نیرو برای رفع بحران آب در کشور بود که سئوال بنده هم بود و فکر می‌کنم 14 نماینده دیگر هم آن را امضا کردند و در مجموع با 15 امضا در کمیسیون عمران بررسی شد اما قانع نشدیم و اکنون هم برای مطرح شدن در صحن مجلس ارائه شده اما متأسفانه بیش از 5 ماه است که دردستور کار صحن علنی قرار نگرفته است.
تسنیم: آقای حسینی عضو هیئت رئیسه مجلس گفته بودند در حال حاضر 4 استیضاح وزیر تحویل هیئت رئیسه شده اما به معنای این نیست که ما اعلام وصول نکنیم چون نمایندگان باید قبل از اعلام وصول نشستی در هیئت رئیسه برگزار کنند، آیا این جلسه در مورد استیضاح وزیر نیرو برگزار شده است؟
ایرانپور: بله 2 جلسه در دفتر هیئت رئیسه با وزیر نیرو داشتیم که هیچ کدام نتیجه نداشت، آقای صادقی عضو هیئت رئیسه هم به عنوان نماینده این هیئت در آن 2 جلسه حضور داشتند.
"برخی مسائل سیاسی در تونل بهشت‌آباد تأثیرگذار است"
تسنیم: علت اصلی ایجاد وقفه‌ای که در اجرای طرح تونل بهشت‌آباد وجود دارد چیست؟ چون به نظر می‌رسد این وقفه با دخالت برخی نمایندگان دیگر استانها که به ظاهر قدرتشان بیشتر از نمایندگان استان اصفهان بوده، ایجاد شده باشد!
ایرانپور: البته من خیلی نمی‌خواهم درباره مسائل دیگر اظهار نظر کنم اما فقط به این موضوع اشاره می‌کنم که برخی مسائل سیاسی هم در این زمینه دخالت داشت که به بخش پیمانکاری و دیگر بخش‌ها مربوط می‌شود، دولت به علل مختلفی در تلاش است این طرح را که تونل بوده به لوله تبدیل کند.
"عدم پیگیری نمایندگان اصفهان در نادیده گرفتن زاینده‌رود تأثیرگذار بود"
تسنیم: چرا طرح‌هائی که مربوط به حوضه آبریز زاینده‌رود است متوقف می‌شود اما اجرای طرح احیای دریاچه ارومیه با حمایت مسئولان و حتی رئیس جمهور آغاز می‌شود؟
ایرانپور: من فکر می‌کنم پیگیری نکردن نمایندگان استان اصفهان در نادیده گرفته شدن زاینده‌رود تأثیرگذار بوده است، در مورد دریاچه ارومیه شما ببینید نماینده این شهر 2 روز متمادی به رئیس وقت جلسه تذکر داد که چرا استیضاح ما از وزیر نیرواعلام وصول نمی‌شود و روز سوم هیئت دولت دستورالعمل جدید برای احیای دریاچه ارومیه را اعلام کرد. یعنی به طور دقیق بعد از اینکه نماینده ارومیه نطق کرد و صحبت کرد و تذکر داد مطالبه وی مورد توجه قرار گرفت.
"بخشی از این سوءمدیریت به زمان مدیریت مدیران اصفهانی باز می‌گردد"
تسنیم: به نظر می‌رسد بی‌تفاوتی مسئولان کشوری درباره بحث آب اصفهان بسیار قابل توجه بوده و این مسئله را در مقایسه با اظهار نظرهای انجام شده درباره دریاچه ارومیه و رودخانه زاینده‌رود، به خوبی می‌بینیم؛ به نظر شما چرا این دیدگاه در بین مسئولان رده بالای کشور ایجاد شده است؟
ایرانپور: من معتقد هستم بخشی از این سوءمدیریت به زمان مدیریت چند نفر از مدیران اصفهانی در دورانی که به عنوان متولی حوضه آب کشور بودند، باز می‌گردد اما آنها از فرصت‌ها استفاده نکردند و اعتبارات لازم را اختصاص نداده و پیش‌بینی‌های لازم را نکردند و درحالی که اگر همین دغدغه‌ها را در زمان خود رفع می‌کردند، امروز ما تا این میزان شاهد شدت بحران آب در استان اصفهان نبودیم.
"جدی‌ترین اقدام نمایندگان اصفهان برای بحث آب، استیضاح وزیر نیرو بود"
تسنیم: آیا نمایندگان استان اصفهان در فکر انجام اقداماتی جدی‌تر و فراتر از فعالیت‌های کنونی خود در زمینه مسئله آب استان هم هستند؟
ایرانپور: من نمی‌دانم اقدامی جدی‌تر از استیضاح هم مگر داریم؟!
تسنیم: جدای از اینکه فعالیت برای احقاق حقوق یک استان، باید در چارچوب موارد قانونی باشد، برخی مردم انتقاد دارند که چرا نمایندگان خوزستان برای دریافت حق استان خود تحصن کردند و آیا نمایندگان اصفهان برای احقاق حقوق خود اقدامی اساسی‌تر در دستور کار ندارند؟
ایرانپور: خب این کار چه نتیجه‌ای برای آنان داشت؟! مگر غیر از این شد که همان یک میلیارد مترمکعب آبی که از نخست قرار بود برای آب آشامیدنی اصفهان و یزد از خوزستان منتقل شود، اجرائی شد. آیا تحصن نمایندگان این شهر برای لغو انتقال این میزان آب مؤثر بود؟! نتیجه آن فقط این شد که آب انتقالی تنها در بخش آشامیدنی مصرف شود و نه در بخش‌های صنعت و کشاورزی.
"درخواست جلسه نمایندگان اصفهان برای پیگیری موضوع آب"
درحال حاضر اقدام جدی دیگری که نمایندگان استان اصفهان علاوه بر پیگیری استیضاح وزیر نیرو می‌توانند انجام دهند این است که جلسه‌ای با رئیس جمهور تشکیل دهیم و مسائل مربوط به آب اصفهان را بیشتر پیگیری کنیم.
"وضع کنونی آب در استان اصفهان فوق‌العاده بحرانی است"
تسنیم: بر اساس قول وزیرنیرو در نشست ستاد بحران استان که 19 فروردین امسال تشکیل شد، قرار است آب کامل برای کشت پائیزه غله در شرق اصفهان اختصاص یابد، با توجه به کمبود آب موجود دراستان آیا این قول قابل تحقق است و عملیاتی می‌شود؟
ایرانپور: وضع کنونی آب در استان اصفهان فوق‌العاده بحرانی است، هم آب پشت سد و هم وضع آب در روستاها و حتی تعدادی از شهرهای ما که هم اکنون با تانکر و به صورت سیار به آنها آبرسانی می‌شود و شهرستان‌های فلاورجان و شاهین شهر از جمله این مناطق هستند، اینها نشان می‌دهد آب موجود حتی برای بخش آشامیدنی هم کافی نیست چه برسد به کشاورزی که میزان آب قابل توجهی نیاز دارد.
من معتقد هستم به جای اینکه قول‌هائی بدهند اما عملی نشود و یا با وجود عملی کردن این قول‌ها، سبب بروز مشکلات شدیدتری برای آینده شوند، بهتر است خسارت‌های ناشی از خشکسالی را به کشاورزان پرداخت کنند، موضوعی که هم دولت موظف به انجام آن است و هم صندوق پرداخت خسارت به کشاورزان که مصوب نشست 3/10/92 شورای عالی آب بود تشکیل شود.
"دلایل عدم تشکیل صندوق پرداخت خسارت خشکسالی به کشاورزان"
تسنیم: چرا صندوق پرداخت خسارت خشکسالی به کشاورزان هنوز تشکیل نشده است؟
ایرانپور: اعضای شورای عالی آب که روزهای نخست خیلی مصمم بودند بندهای مصوبات این شورا را پیگیری کنند باید تشکیل این صندوق راهم پیگیری می‌کردند. هم اکنون شرکت‌های فولاد مبارکه و ذوب آهن هزینه‌هائی را به عنوان آب‌بها به وزارت نیرو پرداخت می‌کند که رقم قابل توجهی است. بهتر است شورای عالی آب این هزینه‌های پرداختی را علاوه بر خسارتی که دولت پرداخت می‌کند به کشاورزان بدهد.
تسنیم: به نظر شما عملکرد اعضای شورای عالی آب تا کنون مناسب بوده است؟ انتقاداتی در این زمینه وجود دارد که اتفاقا این انتقادات بسیار زیاد است.
ایرانپور: ما تا کنون هم می‌بینیم که خیلی از آقایان اظهارنظرهای زیادی می‌کردند مبنی بر اینکه شورای عالی آب تصمیمات و مصوبات خوبی داشته اما تا این لحظه هیچ کدام از مصوبات این شورا نتیجه مثبتی که عاید مردم استان اصفهان شود نداشته است، نه در زمینه تشکیل صندوق پرداخت خسارت خشکسالی به کشاورزان، نه دررابطه با به رسمیت شناختن حقوق حقآبه داران و نه دررابطه با تونل بهشت‌آباد.
تسنیم: نمایندگان اصفهان عضو شورای عالی آب نیستند؟
همان‌طور که می‌دانید نمایندگان اصفهان عضو شورای عالی آب نبودند و تنهای آقای زرگرپور عضو این شورا هستند و انتظار می‌رفت که نتایج مصوبات این شورا برای مردم استان ملموس‌تر و برای اجرا عملیاتی باشد تا مردم هم شاهد آن باشند.
تسنیم: آیا در زمینه مشکلات حوضه آبریز زاینده‌رود به بی نتیجه بودن تلاش‌ها باید اذعان داشت و اگر اینگونه است چه مسئله‌ای در میان است که مانع رفع مشکل این حوضه می‌شود؟
ایرانپور: بله باید اینگونه بگویم به همان دلیلی که بحث آلایندگی هوای اصفهان در حد حرف باقی مانده، مشکلات زاینده‌رود هم به نتیجه‌ای نرسیده است.
ببینید از ابتدای دولت چقدر در جلسات مختلف حرف زدند اما چه نتیجه مثبتی داشت؟ حتی دریغ از اینکه یک روز صنایع آلاینده اصفهان تعطیل شوند. اگر قانونی در این زمینه نداشتیم یا خلاء قانونی داشتیم موضوع فرق می‌کرد اما الان که قانون هم می‌گوید صنایع آلاینده باید تعطیل شوند آنان حاظر نشدند یک روز هم پالایشگاهی که خودشان میگویند روزانه 450 میلیون مترمکعب گوگرد وارد هوا می‌کند را تعطیل کنند. نگفتند ما که این حرف را می‌زنیم پس از طرف دیگر به آن عمل کنیم.
"مدیران اصفهان توپ را در میدان مدیران سابق می‌اندازند"
من فکر می‌کنم استان اصفهان دچار چنین وضعیتی شده است یعنی بعضی از این مدیران فقط به دنبال انتقاد کردن هستند و معمولا توپ را در میدان مدیران قبلی می‌اندازند، اما این هم در مقطی خاص جواب می‌دهد و به هرحال عمکلرد هر فردی تا یک سال یا یک سال و نیم جواب می‌دهد و بعد از آن باید بگوید خودش چه کار کرده است؟ ما تا چند وقت دیگر می‌توانیم به مسئولان پیشین انتقاد کنیم که خیلی از آنها هم درست نیست.
تسنیم: چندی پیش گزارشی از فعالیت‌های استان برای پیگیری مشکل آب استان منتشر شد از جمله پیگیری ها،نامه نگاری در سطوح عالی و دیگر موارد و به نظر نمی رسد در استان کسی این نکته را قبول داشته باشد که اقدام و پیگیری نشده است.نظر شما چیست؟
"نشست‌های نمایندگان استان با استاندار خروجی نداشته است"
ایرانپور: ما بیشترین تعداد جلسات مجمع نمایندگان استان را با استاندار اصفهان برگزار کرده‌ایم ایشان 3 محور را به عنوان فعالیت‌های خود اعلام کردند که شامل رفع معضل بیکاری و ایجاد اشتغال، مسائل زیست محیطی استان و دیگری هم مشکل آب. من خودم شنیدم که این 3 موضوع را چندین بار در جلسات مختلف بیان کردند و شما ببینید در این چند ماه در کدام یک از این 3 محور پیشرفت حاصل شده؟
"هیچ یک از مصوبات 9 گانه شورای عالی آب اجرائی نشده است"
تسنیم: البته اجرائی شدن برخی طرح‌ها زمان‌بر است و شاید در حال حرکت به سمت اهداف است بالاخره اینها اولیت هایی است که برای رفع آن زمان نیاز است.
ایرانپور: نخیر هیچ کدام از این طرح‌ها و محورها عملی نشده است.در جلسات خصوصی گفته می شود ما هم معتقد هستیم فولاد مبارکه آلاینده است اما بعد می‌بینیم در ایام عید و در روزهای نخست و دوم نوروز طی بازدید فولاد مبارکه گفته می شود این صنعت پاک است!
تسنیم: شما در زمینه پیگیری مسائل زیست محیطی از جمله آلایندگی صنایع در استان چه اقداماتی انجام داده‌اید؟
ایرانپور: محوریت اقدامات و پیگیری‌های من در کمیسیون کشاورزی، آب ومنابع طبیعی مجلس شورای اسلامی، با فولاد مبارکه بود اما با همکاران استانی مشورت کردم و گفتم بررسی وضع پالایشگاه و نیروگاه‌های اصفهان را هم اضافه کنید. چند هفته قبل شکایت کردیم با حدود 16 امضا از نماینده‌ها زمینه خاموش شدن مشعل‌های مازوت سوز نیروگاه‌های برق اصفهان را فراهم کردیم.
"تعامل، تفاهم و صداقت در فعالیت مسئولان استان افزایش یابد"
تسنیم: راهکار شما و دیگر نمایندگان استان در مجلس برای اینکه عملکرد استان را در رفع مشکلات به ویژه مسئله آب بهبود بخشید چیست؟
ایرانپور: من معتقد هستم باید مقداری تعامل، تفاهم و صداقت بیشتر شود. ما صداقتی که در گفتار و عمل یکی باشد را کمتر می‌بینیم. ما باید یک هدف را دنبال کنیم و تفاهم و همدلی هم زمینه پیگیری بهتر مسائل را فراهم می‌کند. همان‌طور که ما در استان‌های دیگر می‌بینیم بین نمایندگان مجلس با استاندارشان تفاهم و همدلی وجود دارد اما متأسفانه در استان اصفهان این ویژگی‌ها خیلی کم شده است.
تسنیم: فکر نمی‌کنید دلیل نبود این ویژگی‌ها در استان اصفهان کمرنگ شدن نقش نمایندگان باشد؟
ایرانپور: بله شاید این موضوع هم به‌هر حال تأثیر گذار باشد اما در زمان حاضر ارتباطات موجود خیلی قوی نیست. شاید برخی جلسات ظاهری برگزار شود اما برای مردم جدیتی تا به امروز نداشته است. شاید اگر تعداد این جلسات کم شود اما کیفیت آن توأم با کمیت باشد خیلی بهتر شود تا اینکه جلسه برگزار کنیم اما هیچ‌گونه نتیجه و بازتابی برای مردم استان نداشته باشد، نه در زمینه مشکلات آب و نه معضلات زیست محیطی استان.
تسنیم: اجازه دهید بازهم وارد مسائل مربوط به آب شویم، وزیر نیرو در 19 فروردین امسال در نشست ستاد مدیریت بحران استان قول دادند از مهرماه آب در تونل سوم کوهرنگ جاری شود، آیا امکان تحقق این وعده وجود دارد؟
ایرانپور: به ماهم این قول را داده‌اند، امیدواریم در فرصت 2 یا 3 ماه آینده ان شاءالله این قول عملی شود.
"نمی‌دانم چرا از برداشت‌های غیر مجاز بالادست زاینده‌رود جلوگیری نمی‌شود"
تسنیم: یکی از مصوبات 9 ماده‌ای شورای عالی آب کشور جلوگیری از برداشت‌های غیرمجاز از بالادست زاینده‌رود است، چرا هنوز از این کار جلوگیری نشده است؟
ایرانپور: همان‌طور که گفتم هیچ کدام از بندهای مصوبات شورای عالی آب اجرائی نشده است، در حالی‌که آقایان در آن زمان آمدند با خوشحالی مصوبات و بندهایش را رسانه‌ای کردند. این موضوع را از قول من و با مسئولیت من بنویسید که هیچ کدام از مصوبات شورای عالی آب تا امروز اجرائی نشده است. صندوق پرداخت خسارت خشکسالی به کشاورزان، به رسمیت شناختن حقوق حقآبه داران، جلوگیری از برداشت بی رویه آب از بالا دست و دیگر بندهای این مصوبات هیچ کدام اجرائی نشده است.
تسنیم: چه مشکلاتی سبب شد وضع آب در استان اصفهان به اینجا برسد؟
ایرانپور: یکی از دلایل وضع کنونی آب در استان ما همین اجرائی نشدن مصوبات شورای عالی آب است. همین می‌شود که ما می‌بینیم در استان‌های بالادستی ما عده‌ای در کوه‌ها و بین سنگلاخ‌ها درخت کاشته‌اند و آب را پمپاژ کرده و استفاده می‌کنند. جلوگیری از این کار هم از مصوبات بوده اما تا امروز هیچ اقدامی انجام نشده است.
"اصلاح الگوی کشت باید در دستور کار قرار گیرد"
تسنیم: در استان خودمان هم با وجودی‌که کشت برنج به دلیل مصرف زیاد آب ممنوع است اما هنوز در غرب اصفهان این محصول کشت می‌شود!
ایرانپور: بله من به اصلاح الگوی مصرف هم اشاره کردم، من از همین جا از همه خبرنگاران و رسانه‌ها خواهش می‌کنم مسئله را کمی فراتر از وزارت نیرو ببینند، ما الان همه را بر روی وزارت نیرو متمرکز کرده‌ایم اما ما که در کمیسیون کشاورزی، آب ومنابع طبیعی مجلس مسائل را رصد می‌کنیم می‌بینیم حدود 70 درصد مسائل برعهده این وزارتخانه است اما بخش دیگر برعهده وزارت جهادکشاورزی است از جمله نظارت بر اصلاح الگوی کشت و اصلاح روش‌های آبیاری که اگر به‌درستی انجام شود 92 درصد که میزان بالائی است و دربخش کشاورزی درحال مصرف است، صرفه‌جوئی می‌شود.
تسنیم: پس چرا بیشتر در زمینه صرفه‌جوئی در مصرف خانگی آب تبلیغ و توصیه می‌شود و چرا کمتر مسئولی از آمار 92 درصدی مصرف آب در بخش کشاورزی صحبت می‌کند؟!
ایرانپور: بله درست است. هر طور بخواهیم حساب کنیم می‌بینیم مصرف خانگی و صنعت کمتر از10 درصد است، آب مصرفی کشاورزان برای آبیاری مزارع و باغات فقط حوزه زاینده‌رود نیست و از منابع آب زیرزمینی از جمله چاه‌ها و قنوات هم استفاده می‌شود. وقتی می‌گوئیم بیش از 92 درصد آب در بخش کشاورزی مصرف می‌شود همه منابع آبی استان را در نظر می‌گیریم و نه فقط زاینده‌رود را و ازطرفی هم میزان مصرف را دراین بخش در نظر می‌گیریم و این آمار را اعلام می‌کنیم.
تسنیم: گویا مبلغی هم که برای جبران خسارت خشکسالی به کشاورزان پرداخت می‌شود بسیار ناچیز است.
ایرانپور: این مبلغ پارسال یک تا 2 میلیون ریال بود که با توجه به سطح زیر کشت در زمین هر کشاورز محاسبه می‌شد اما امسال این مبلغ به 30 میلیون ریال به هر کشاورز رسیده است. یعنی کشاورزانی با کمترین میزان کشت 5 میلیون ریال و بیشترین میزان کشت 30میلیون ریال خسارت دریافت می‌کنند اما هیچ فایده‌ای ندارد.
تسنیم: این مبلغ بیشتر هم می‌شود؟
ایرانپور: این مبلغ امسال هم 5 تا 6 برابر افزایش یافته و سقف آن مقداری بیشتر شده است اما امیدواریم همان رقم حداکثری به کشاورزان پرداخت شود.
تسنیم: راهکار شما برای اینکه کشاورزان شرق اصفهان بتوانند با این مبالغ ناچیز خسارت‌های خشکسالی را جبران کنند چیست؟
ایرانپور: راهکار این است که مبلغی که از طرف صنایع بزرگ برای استفاده از آب به دولت پرداخت می‌شود به کشاورزان بدهند تا این مبلغ هم با پول دولت جمع شده و رقم آن قابل توجه شود.
"برخی از کشاورزان اصفهانی به نان شب خود هم محتاج شده‌اند"
تسنیم: گویا کشاورزان شرق حتی پولی هم برای خرید بذر ندارند! آیا امکان اختصاص یارانه‌ای برای این منظور به آنان وجود دارد؟
ایرانپور: من هم این مسئله را قبول دارم که بعضی از کشاورزان شرق آن‌قدر محتاج شده‌اند که حتی برای غذای روزانه خودشان هم مشکل دارند و بعضی‌ها هم محتاج نان شب هستند. دولت و وزارت جهاد کشاورزی باید این مشکلات را در قالب سبدهای حمایتی رفع کند و از همین محل اعتبارات خسارت خشکسالی که در نظر گرفته شده است باید به طور ویژه به کشاورزان شرق پرداخت شود.
تسنیم: شما می‌توانید قول بدهید که این مسئله را در مجلس مطرح کنید و حق کشاورزان را مطالبه کنید؟
ایرانپور: من این موضوع را در کمیسیون کشاورزی مجلس مطرح می‌کنم تا ان شاءالله به زودی مشکلات معیشتی مردم این منطقه رفع شود.
تسنیم: چرا هنوز بیمه تأمین اجتماعی کارفرمایان بخش کشاورزی درست نشده است؟ مگر خود کشاورزان اداره کننده آن نیستند؟
ایرانپور: کار خوبی که مجلس انجام داد در زمینه بیمه روستائیان بود، هدف هم این بود که این موضوع به دیگر گروه‌های جامعه هم عمومیت پیدا کند تا بقیه هم بتوانند از مزایای بیمه استفاده کنند. یکی از این گروه‌ها که شاید زحمت‌کش ترین آنها باشند کشاورزان هستند، متأسفانه محدودیت منابع مالی و اینکه باید منابع مالی مشخص باشد تا پرداخت مابه تفاوت بیمه را جبران کند و به دلیل تحریم‌ها و دیگر موانع دولت در این زمینه از ارائه هرگونه لایحه و پیشنهادی به مجلس خودداری کند. در عین حال مجلس هم به دلیل محدودیت منابع مالی هنوز نتوانسته کاری انجام دهد. چون باید محل اعتبارات مشخص شود تا با تبدیل آن به قانون اجرائی شود. یکی از معضلاتی که کشاورزان در حال حاضر دارند همین بحث بیمه کشاورزان است که دولت باید در این زمینه کمک کند و دست کم باری از دوش این گروه برداشته شود.
"چرا روحانی فراموش می‌کند درباره زاینده‌رود صحبت کند؟"
تسنیم: به عنوان آخرین سئوال، چرا رئیس جمهور همیشه فراموش می‌کند درباره زاینده‌رود صحبت کند؟!
ایرانپور:خب این سئوال ما هم بوده است، با توجه به اینکه با ایشان جلسه هم داشته‌ایم اگر بخواهیم بگوئیم اطلاع ندارند به واقع این‌طور نیست، یعنی دغدغه‌ها و مشکلات استان اصفهان از جمله معضلات حوضه آبریز زاینده‌رود را به آقای روحانی منتقل کرده‌ایم و باور بفرمائید برای ماهم این سئوال پیش آمده که چرا همیشه دریاچه ارومیه را به تنهائی مطرح می‌کنند؟ خب در کنار آن تالاب بین‌المللی گاوخونی هم هست و در کنار آن حوضه آبریز زاینده‌رود هم هست، من این موضوع را به آقای جهانگیری معاون نخست رئیس جمهور و آقای نوبخت گفتم و به طورمعمول هرگاه معاونان رئیس جمهور به مجلس آمده‌اند ما مسائل استان را به آنان منتقل کرده‌ایم و همیشه هم منتظر بوده‌ایم که برای بحث زاینده‌رود هم انشاءالله برنامه‌ای ارائه و درمورد آن صحبت کنند، اما در واقع من هم از این عدم نام بردن تعجب می‌کنم.
تسنیم: در این زمینه یک قول هم به مردم استان بدهید که موضوع زاینده‌رود را بیشتر پیگیری کنید تا به نتیجه برسد.
ایرانپور: بله ما به یقین این موضوع را جدی‌تر پیگیری می‌کنیم تا مشخص شود به چه دلیل مشکلات زاینده‌رود در سطح ملی عنوان نمی‌شود!
انتهای پیام/