صرفه‌جویی بیش از حد مانع توسعه گردشگری/ امکان تبادل گردشگر بین ایران و روسیه فراهم شود


خبرگزاری تسنیم: رئیس کمیسیون ایران در اتاق بازرگانی مسکو گفت:باید از تجربه ۲ کشور در زمینه گردشگری استفاده کنیم تا بتوان ضمن رفع اشتباهات و بهره‌گیری از امکانات، بستر را برای تبادل گردشگر بین دو کشور فراهم کنیم.

به گزارش خبرگزاری تسنیم از همدان، رجب صفروف رئیس کمیسیون ایران در اتاق بازرگانی مسکو و ناشر مجله روسی زبان تجارت با ایران هفته گذشته به همراه یک هیات رسانه ای سفری به به استان همدان داشتند تا ظرفیت ها و توانمندی های استان همدان را در این مجله برای مردم روسیه انعکاس دهند.

صفروف با هیئت همراه با مدیران اقتصادی استان دیدار داشته و از چند واحد تولیدی، مراکز گردشگری، تاریخی و فرهنگی استان بازدید داشته تا هر چه بیشتر با ظرفیت‌های استان همدان آشنا شود.

وی همچنین به دو شهرستان ملایر و نهاوند نیز در مدت حضور خود در استان همدان سفر کرده تا بتواند از این طریق گامی برای معرفی بیشتر ظرفیت های سرمایه گذاری استان بردارد.

در حال حاضر رجب صفروف به جز ریاست کمیسیون ایران در اتاق بازرگانی مسکو سمت‌های دیگری از جمله مدیرکل مرکز مطالعه ایران معاصر، مدیرکل خبرگزاری روسی، سردبیر مجله سیاسی "ایران معاصر" و سردبیر مجله "تجارت با ایران" را نیز بر عهده دارد.

در روز پایانی سفر صفروف به همدان با وی به گفت و گو نشستیم تا درباره وضعیت همدان برای تجارت با روسیه از نظر وی مطلع شده و نقاط ضعف و قوت را در این میان بیابیم.

*تسنیم: در ابتدا درباره اهداف سفر خود به استان همدان توضیح دهید؟

صفروف: سال گذشته تبادل تجاری ایران و روسیه برابر یک میلیارد و 420 میلیون دلار بوده که این رقم حتی نیم از درصد از کل مبادلات تجاری روسیه را به خود اختصاص نمی دهد، تبادلات تجاری ایران و روسیه باید بین 5 تا 10 میلیارد دلار باشد چراکه ایران ظرفیت بالایی دارد. متاسفانه شناختی از ظرفیت های ایران برای روسیه در دست نیست، ما نمی دانیم ایران چه کالاهایی و با چه قیمت هایی عرضه می کند تا بتوان در این راستا تجارت را انجام داد.

بازار روسیه یکی از بزرگ ترین بازارهای دنیا بوده و اقتصاد روسیه پنجمین اقتصاد دنیاست و ایران می‌تواند با ظرفیت های بالا جایگاه اصلی خود را در بازار و اقتصاد روسیه ارتقا دهد، امیدوار بودیم اتاق بازرگانی در برقراری این ارتباط موثر باشد اما این اقدام از سوی اتاق بازرگانی هر دو طرف صورت نپذیرفت و بر آن شدیم تا مجله ای با عنوان تجارت با ایران را چاپ کنیم و ظرفیت های گردشگری، سرمایه گذاری، تاریخی، تفریحی، فرهنگی و اقتصادی استان های ایران به مردم و سرمایه گذاران روسیه معرفی کنیم.

سفارت ایران از این پیشنهاد استقبال کرده است، در همین راستا تاکنون به 9 استان ایران سفر کرده ایم و ظرفیت های آنان را در قالب مجلات 220 صفحه ای و تیراژ 10 هزار نسخه ای به مردم و تجار روسیه معرفی کرده ایم، پس از چاپ نشریات 30 قرارداد بین دو طرف ایرانی و روسی منعقد شده و نشان داده که این امر می تواند موثر باشد.

اما در این بین جای تاسف و تعجب دارد که در 9 سفر اخیر کمترین اطلاعات از استان همدان به زبان روسی بوده و نتوانستیم اطلاعات زیادی به زبان روسی از ظرفیت‌های استان همدان پیدا کنیم که امیدوار هستیم پس از این سفر اقدامات مناسبی در این زمینه انجام شود.

*تسنیم: در مدت حضور خود در استان با مدیران و مسئولان مختلف جلسه داشته و از واحدهای تولیدی بسیاری بازدید کردید، با این وجود وضعیت استان همدان را از نظر آماده زیرساخت های سرمایه گذاری و تجارت چطور می‌بینید؟ 

صفروف: در ابتدا باید از یک هفته مهمان نوازی مردم همدان تشکر کنم، آنها در این مدت به بهترین نحو ممکن از هیات روسی پذیرایی کردند و این مساله در ذهن ما باقی مانده و آن را برای هموطنان خود بازگو می‌کنیم تا از این طریق بتوانیم بخشی از تبلیغات منفی توسط رسانه‌های صهیونیستی علیه ایران را خنثی کنیم.

من و هیئت همراه برای نخستین بار به استان همدان سفر می کنیم و شناخت کامل و دقیقی از این استان نداشتیم، اما پس از پایان یک هفته حضور خود در این استان به این نتیجه رسیدیم که ظرفیت ها و توانمندی‌های استان همدان به حدی بالاست که نمی توان در چند روز آنها را شناخت، نیاز است تا برای شناخت دقیق تر این استان حداقل یک ماه در همدان حضور داشته باشیم ولی این زمینه برای ما فراهم نیست و امیدواریم از طریق گزارش هایی که دستگاه ها به ما ارائه داده اند بخشی از این مهم برای ما محقق شود.

همدان در زمینه گردشگری ظرفیت های بالایی دارد که می توان آن را با معرفی مناسب و اصولی در کشورهای اروپایی به جایگاه اصلی خود رساند، در این مدت ما از سراب گیان، تپه هگمتانه، آرامگاه بوعلی سینا، برج قربان، غار علیصدر، حمام حاج آقا تراب، کتیبه های گنجنامه، مجتمع تله کابین گنجنامه و مجتمع تفریحی عباس آباد بازدید داشتیم که گویا تنها بخشی از مراکز گردشگری همدان است، اما یکی از این آثار بویژه آرامگاه بوعلی سینا و غار علیصدر برای جذب گردشگر خارجی می تواند تاثیر بسزایی داشته باشد ولی باز هم می‌گویم که این امر نیازمند تبلیغات درست و اصولی است.

یکی از مزیت های استان همدان آب و هوا و اقلیم مناسب آن است، در ابتدا بر این باور بودیم که سفر به استان همدان در فصل تابستان ما را با مشکلات عدیده ای رو به رو می کند و نمی توانیم به اهداف اصلی خود در این استان دست پیدا کنیم که خوشبختانه همدان آب و هوای مطلوبی دارد و این نیز مزیت بسیار مناسبی برای جذب گردشگر است.

همدان می تواند حرف اول را در گردشگری خاورمیانه بزند ولی نیاز است تا با مدیریت به روز و تبلیغات با روش های نوین این جایگاه را به جهان معرفی کرد، جهانیان گردشگری و فرهنگ ایران را از طریق شهرهایی همچون اصفهان و شیراز می‌شناسند و حتی دولت نیز برای پذیرایی از مهمانان فرهنگی خارجی خود آنها را به این استان ها اعزام می کند که با دیدن ظرفیت های استان همدان از این موضوع ناراحت شدم چراکه همدان چیزی از این دواستان کم نداشته و می تواند با آثاری همچون غار علیصدر و مقبره ابن سینا میزبان خوبی برای مسافران خارجی باشد.

*تسنیم: با   توجه به اینکه شما تاکید بسیاری بر مساله گردشگری استان همدان دارید، در این زمینه بیشتر توضیح دهید؟

صفروف: باید از تجربه یکدیگر در این زمینه استفاده کنیم تا بتوان ضمن رفع اشتباهات و بهره‌گیری از امکانات، بستر را برای تبادل گردشگر بین دو کشور را فراهم کنیم، البته باید به این مساله توجه شود که بر روی معرفی ظرفیت های گردشگری کاری صورت نگرفته است.

از طرفی به علت اینکه ایران از ذخایر بسیار نفت و گاز برخوردار است نسبت به استفاده از صنعت گردشگری تا سال های گذشته استفاده نکرده است، اما پس از تشدید تحریم ها و کاهش خرید نفت رویکردی جدی در زمینه بهره برداری از گردشگری داشته است، اگر تحریم های علیه ایران نیز رفع شود ولی برنامه ریزی مناسب و اصولی در زمینه تبلیغات گردشگری وجود نداشته باشد هیچ اتفاق خاصی در زمینه جذب گردشگران خارجی رخ نمی دهد.

فرهنگ غلطی بین مسئولان ایرانی نهادینه شده که می خواهند با کمترین سرمایه‌گذاری بیشترین نتیجه را به دست آورند، متاسفانه ایران در کشورهای مختلف در زمینه گردشگری تبلیغات مناسبی ندارد و از طرفی لابی مورد نظر برای حمایت از ایران در کشورهای مختلف نیز وجود ندارد، ایران برای رسیدن به نقطه مطلوب در زمینه جذب گردشگر باید سرمایه گذاری مناسب کرده و فرهنگ غلط صرفه جویی بیش از حد در این زمینه را کنار بگذارد.

*تسنیم: با توجه به اینکه شما به ظرفیت های گردشگری ایران و استان همدان اذعان دارید، راهکارهای موجود برای برون رفت از این وضعیت و جذب گردشگر خارجی را شرح دهید؟

صفروف: نیاز است تا در سال حداقل چهار گروه تلویزیونی در فصول مختلف از ظرفیت های استان همدان برنامه مستند تهیه کرده و آن را در رسانه های کشورهای مختلف پخش کنند، یکی دیگر از راه های معرفی استان همدان دعوت از مدیران آژانس های گردشگری اروپایی به استان است که البته باید در این زمینه برنامه ریزی بلندمدتی صورت گیرد. نیاز است تا برنامه ریزی استراتژیکی برای گردشگری همدان صورت گیرد تا مدیران بعدی در این عرصه با یک الگو رو به رو باشند و دوباره کار را از صفر شروع نکنند، در غیر این صورت تنها استان از این مساله ضرر می کند و نمی توان به نتیجه مورد نظر دست پیدا کرد.

گردشگری همدان باید در عرصه های بین المللی معرفی شود که شرکت در نمایشگاه های گردشگری کشورهای مختلف و برگزاری سمینارهای بین المللی از جمله راه‌های معرفی همدان به جهانیان است اما در این بین وعده های بی جا و بی معنای برخی مدیران ایرانی و استان همدان فرهنگ غلطی است که در برخی موارد ما را سردرگم کرده و این در حالی است که نیازی به به این وعده های پوچ دیده نمی‌شود.

اگر می خواهید گردشگران روسی به ایران و استان همدان بیایند باید معرفی درستی از ظرفیت در روسیه انجام شود اما باید به این مساله توجه شود که صحبت ها نباید تنها بر روی کاغذ باقی مانده و اجرایی نشود، متاسفانه ایراد و اشکال مدیران ایرانی این است که در کوتاه مدت به دنبال سود از طریق تبلیغات هستند، باید به این باور رسید که نتیجه بخشی تبلیغات زمان بر است و از طرفی تبلیغات باید دائمی و مستمر بوده و براساس روش های نوین جهانی انجام شود.

*تسنیم: در مدت حضور خود با ظرفیت های استان همدان در زمینه های مختلف آشنا شدید، نظر شما درباره ظرفیت های استان همدان چیست و به نظر شما استان همدان می تواند در بازار روسیه جایگاه مناسبی داشته باشد؟

صفروف: روابط سیاسی دو کشور ایران و روسیه در شرایطی مطلوبی قرار دارد ولی متاسفانه در زمینه روابط تجاری و اقتصادی در وضعیت خوبی نیستند، سال گذشته تبادل تجاری بین دو کشور یک میلیارد و 420 میلیون دلار بوده که این میزان کمتر از نیم درصد از کل مبادلات تجاری روسیه با کشورهای جهان بوده و مبادلات پایین تجاری نمی گذارد تا زیرساخت های لازم برای تجارت بین دو کشور آماده شود، ایران و روسیه در زمینه امنیت منطقه، منافع مشترک سیاسی، تهدیدهای بین المللی و منافع استراتژیک دارای وضعیت مشترکی هستند که باید رفتار مشترک این دو کشور در زمینه تجارت نیز فعال شود.

متاسفانه نبودن اطلاعات و عدم شناخت دو کشور سبب بروز مشکلات بسیاری برای تجار و بازرگانان روسیه و ایران شده است و مردم روسیه از امکانات و توانمندی های ایران اطلاعی ندارند، از طرفی موانع موجود در زمینه نداشتن اطلاعات سبب شده تا نتوانیم زیرساخت های محکمی بین دو کشور ایجاد کنیم.

ظرفیت ها و توانمندی های همدان آنقدر بزرگ است که به راحتی می تواند جایگاه اصلی خود را در روسیه پیدا کند، کالاهای تولید ایران به لحاظ دارا بودن کیفیت و قیمت مناسب می تواند در بازار روسیه رقابت کند اما متاسفانه برخی اقدامات حاشیه ای تجار ایرانی در آینده می تواند تاثیر منفی بر روند تجارت داشته باشد.

*تسنیم:با توجه به تحریم روسیه توسط آمریکا و کشورهای اروپایی زمینه را برای توسعه روابط تجاری بین دو کشور ایران و روسیه چطور ارزیابی می کنید؟

صفروف: در ماه های اخیر ارتباط روسیه با آمریکا و کشورهای اروپایی دچار بحران شده و این بحران در حال توسعه بوده و حتی کشمکش روسیه و آمریکا به مرحله جنگ سرد رسیده است، آمریکا در سال های اخیر سلاح جدیدی تحت عنوان تحریم کشف کرده و از آن برای برخورد با کشورهای استقلال یافته یا کشورهایی که حاضر به پذیرفتن سلطه آمریکا نیستند، استفاده می کند، با استفاده از این سلاح راه ها برای آمریکا باز شده و نیازی هم به اجازه سازمان ملل متحد و افکار عمومی نیست، از طرفی زیرساخت های این مساله همچون سازمان ملل و صندوق بین المللی پول نیز در دست آمریکا قرار دارد.

ایران 35 سال با تحریم آمریکا و کشورهای غربی رو به رو بوده و حال روسیه پس از گذشت چند ماه از تحریم به خوبی وضعیت ایران را درک می کند، اما رئیس جمهور روسیه نیز در هفت آگوست امسال حکمی مبنی بر ممنوعیت ورود محصولات کشاورزی به مدت 12 ماه صادر کرد که این امر پاسخی به تحریم های آمریکا و متحدانش است.

ارزش تولیدات کشاورزی وارداتی برابر 160 میلیارد دلار است و دولت برای اینکه بتواند کمبود این کالا را جبران کرده و از افزایش قیمت ها جلوگیری کند باید این محصولات را از سایر کشورها وارد کند، در حال حاضر دولت روسیه به دنبال وارد کردن تولیدات کشاورزی از کشورهای آمریکای لاتین، آسیای مرکزی و ترکیه است که متاسفانه در این بین نامی از ایران وجود ندارد. در شرایط فعلی روسیه نمی تواند برای واردات این کالاها از ایران به طور رسمی به مسئولان ایرانی پیشنهاد دهد چرا که مقامات آمریکایی به این باور می رسند که تحریم ها علیه روسیه نتیجه بخش بوده است.

این موقعیت یک فرصت طلایی برای تجار و بازرگانان ایرانی محسوب می شود که ممکن است دیگر رخ ندهد و باید از این فرصت به درستی استفاده کنند چراکه ایران در زمینه تولیدات محصولات کشاورزی توانمندی های بسیاری دارد که می تواند نیاز کشور روسیه را تأمین کند.

*تسنیم: ایران برای مقابله با تحریم ها سیاست اقتصاد مقاومتی را در پیش گرفته است که این سیاست ها در دراز مدت سبب استقلال اقتصادی کشور می شود، کشور روسیه در زمینه مقابله با آثار اقتصادی تحریم ها چه اقدامات و برنامه هایی دارد؟

صفروف: تحریم ها سبب می شود تا به زیرساخت های داخلی کشور توجه کرده و از آنها به عنوان یک فرصت استفاده کرد، شاید در کوتاه مدت تحریم ها به کشور آسیب وارد کند اما در بلندمدت به یک فرصت تبدیل شده و سبب خودکفایی کشور می شود. تحریم ها تا 12 سال آینده اثر داشته و پس از آن دیگر آمریکا نمی تواند از سلاح تحریم برای فشار آوردن به کشورها استفاده کند و با شرایطی که پیش می رود آمریکا تا 15 سال دیگر عمر نمی‌کند.

بانک مرکزی روسیه تصمیم گرفته تا حقوق مردم را به صورت غیرنقدی پرداخت کند و از جمله راهکارهایی است که می تواند نقش پول نقدی را در بازار کمرنگ کند، براساس تصمیمات گرفته شده در دولت روسیه استفاده از دلار و یورو در معاملات کمتر می شود و از این پس روسیه با پول ملی خود به تجارت می‌پردازد.

تا سه ماه آینده قرارداد کشورهای 1+5 و ایران امضا می شود، این قرارداد به علت اعتماد آمریکا و اروپا به ایران منعقد نمی شود بلکه این کشورها به ایران نیاز دارند و از طرفی ایران یکی از اولویت های آمریکا برای پیاده کردن سیاستهای خود علیه روسیه و چین است، البته مطمئن هستیم که ایران به این سیاست ها تن نمی دهد و از طرف دیگر وضعیت متشنج در روسیه به وضعیت منطقه آسیب وارد می کند، امیدواریم در آینده نزدیک قراردادهای خوبی بین ایران و روسیه در زمینه تجارت منعقد شود.

*تسنیم:با توجه به اینکه در سال های اخیر ارتباط ایران و روسیه در صحنه های سیاسی مطلوب بوده و در این سال ها شاهد تحریم های ظالمانه اقتصادی غرب علیه ایران بوده ایم، اما تجار ایرانی و استان همدان برخی سیاست های روسیه در زمینه تجارت را سخت‌گیرانه از تحریم های غرب می دانند، علت این امر چیست و آیا شما به این مسائل اعتقاد دارید؟

صفروف: تجار ایرانی باید از طریق راه های استاندارد و بین المللی نسبت به تجارت با روسیه اقدام نکرده و به واسطه هایی متصل می شوند که هیچ گونه تضمینی به درست بودن فعالیت آنها وجود ندارد و همین امر سبب می شود تا تجارت ایرانیان در روسیه شکست خورده و سرمایه آنها از بین برود. نیاز است تا تجار ایرانی نسبت به ایجاد دفتر نمایندگی در مسکو اقدام کنند تا از این طریق بتوان امور مربوط به تجارت ایرانیان را پیگیری کرد، این دفتر نمایندگی به سفارت و وزارت خارجه ارتباطی نداشته و باید به صورت مستقل عمل کند چراکه رایزنان سفارت ایران در روسیه به علت دغدغه بسیار نمی توانند امور بازاریابی را انجام دهند.

از طرف دیگر بازرگانان ایرانی با قوانین گمرکی روسیه آشنایی ندارند، متاسفانه تجار ایرانی بازیگران اصلی در بازار روسیه را نمی شناسند و به واسطه ها متصل می شوند که این امر برای آنها مشکلات فراوان در پی دارد، بخش خصوصی و شرکت های کوچک نمی توانند با هلدینگ ها و شرکت های بین المللی در بازار روسیه رقابت کنند چرا که این شرکت ها توان تبلیغاتی بالا و ارائه برنامه های بلندمدت برای فعالیت در بازار روسیه را ندارند.

ایران می تواند در بازاراهای جهانی تاثیرگذار باشد ولی باید برخی دیوارها همچون نبود اطلاعات در این زمینه برداشته شود، ظرفیت های ایران بازار جهانی را متاثر می سازد اما اطلاعات لازم از توانمندی ها و ظرفیت های ایران در سطح جهان وجود ندارد.

تجار ایرانی برای بازاریابی از شرکت های معتبر استفاده کنند، سرمایه‎گذاران و تجار ایرانی برای معرفی بیشتر محصولات خود در نمایشگاه های مسکو حضور یافته و نسبت به معرفی کالای خود اقدام کنند چراکه این اقدام تاثیر بسیاری بر توسعه مناسبات تجاری بین دو کشور دارد. بدون تبلیغات ایران به جایی نمی رسد و متاسفانه تبلیغات منفی علیه ایرانیان سبب خودداری سرمایه گذاران از ورود به ایران شده است.

عدم معرفی و شناخت کامل سبب مغفول ماندن پتانسیل های طرفین است، در بیشتر حالات تبلیغات از ایران در سایر کشورها منفی است چراکه رسانه ها در اختیار کشورهای غربی و صهونیست قرار دارد، هر هفته یک دستاورد اقتصادی مهم در ایران رونمایی می‌شود که می تواند در سطح جهان تاثیرگذاری بالایی داشته باشد ولی به علت نبود تبلیغات بی تاثیر بوده است.

*تسنیم:با توجه به اینکه به توانمندی استان همدان در زمینه های مختلف اذعان دارید به نظر شما چرا استان همدان هنوز نتوانسته به جایگاه اصلی خود در زمینه تجارت خارجی دست یابد؟

صفروف: ایران و استان همدان هنوز آماده تجارت با روسیه نیستند و برخی کارشکنی‌ها سبب شده تا اقتصاد و تجارت استان همدان در سطح کوچکی باقی بماند. برخی کارشکنی های از سوی سازمان ها  سبب وارد شدن خلل به امر تجارت می شود که سبب شده تا جایگاه ایران در بازار روسیه را دیگر کشورها کسب کنند، ایران و استان همدان با ظرفیت ها و توانمندی های بسیار هنوز نتوانسته اند از جایگاه خود در بازار روسیه دفاع کنند و علت این امر بی اطلاعی از بازار و استفاده از راه های حاشیه ای است، سفارت ایران در سه سال اخیر رایزن اقتصادی در روسیه نداشته و این امر فاجعه است و نشان می‌دهد که تجار ایرانی حاضر به تجارت با روسیه نیستند.

سفارت ایران در روسیه نمی تواند در زمینه تجارت و بازاریابی اقدام خاصی انجام دهد، چراکه نمی توانند مطالعات درستی از بازار روسیه داشته باشند، متاسفانه تجار ایرانی هزینه ای برای استفاده از راه های درست و استاندارد برای تجارت با روسیه صرف نمی کنند، امکانات و ظرفیت های ایران در برخی از موارد منحصر به فرد بوده و می تواند جایگاه خوبی برای ایران در جهان فراهم کند چون بسیاری از کالاهای تولیدی در ایران از جمله محصولات کشاورزی و ماشین آلات می توانند در بازار روسیه حاضر شده و به رقابت بپردازند.

*تسنیم:همدان با دارا بودن 28 شهرک و ناحیه صنعتی زیرساخت های لازم را برای استقرار صنایع و کارخانجات فراهم کرده است که از برخی از آنها در مدت حضور خود بازدید داشته اید، آیا ظرفیت لازم برای سرمایه گذاری خارجی در شهرک های صنعتی استان همدان را فراهم می بینید؟

صفروف: اقتصاد کشورهای مختلف از طریق تجارت های کوچک می گذرد و شهرک‌های صنعتی استان همدان زیرساخت های اصلی در این زمینه را دارند، با توجه به کمرنگ شدن ارتباط روسیه با آمریکا و متحدانش در ماه های اخیر، میلیاردها دلار سرمایه بخش خصوصی روسیه در این کشورها با تهدید رو به روست، از طرفی این میزان سرمایه با سرعت بالایی در حال خروج از کشورهای اروپایی و آمریکایی است و نیاز است که گردش داشته باشد، حال اگر ایران و استان همدان به خوبی معرفی شوند می‌توان بخش قابل توجهی از این سرمایه ها را وارد ایران کرد.

سرمایه گذار به دنبال سود خود بوده که باید براساس چارچوب های جهانی تعریف شود، اما باید در این بین برخی موارد از جمله تعرفه ها و قوانین مالیاتی برای سرمایه‌گذار خارجی روشن باشد تا با آرامش خاطر نسبت به سرمایه گذاری در ایران اقدام کند.

*تسنیم:در پایان اگر صحبتی دارید بفرمایید؟

صفروف: در اینجا باید از مهمان نوازی مردم استان همدان تشکر کنم چرا که در این مدت به خوبی از هیات ما پذیرایی کردند، همچنین باید از تیمی که در این مدت ما را همراهی می کردند تشکر کنم چرا که آنها در معرفی استان نقش عمده ای داشتند.

*تسنیم:ممنون از وقتی که در اختیار ما گذاشتید

صفروف: من هم از شما متشکرم.

گفت‌و‌گو از سعید شاهسوند

انتهای پیام/ ب