رهبر انقلاب محور اساسی برای حیات انقلاب و امنیت کشور هستند

به گزارش حوزه احزاب خبرگزاری تسنیم، آیت‌الله اکبر هاشمی رفسنجانی رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام در مصاحبه‌ای به سؤالات خبرنگار روزنامه عربی‌زبان الوفاق در خصوص حمایت ایران از عراق، حمله عربستان به یمن و مذاکرات هسته‌ای پاسخ داد.

شرح کامل مصاحبه در ذیل می‌آید:

الوفاق: اخیراً ویکی‌لیکس مدارکی را در مورد وزارت خارجه عربستان منتشر کرد و این یک سری مسائل را نشان داد؛ این چقدر بر وجهه عربستان تأثیر دارد؟

هاشمی رفسنجانی: خوب این جریان مضری است. آمریکا از این کار را علیه آن شد ضربه خورد؛‌ آن کسی که این کار را کرده الآن خودش یک مرکزی شده برای اینکه هرجا می‌خواهند از او استفاده بکنند؛‌ یک چنین ماجرایی را برایشان راه می‌اندازد؛ در عربستان بیشتر از همه چون عربستان یک کشور بسته‌ای بود و هست؛‌ روابط خارجی‌اش و این مذاکراتش؛‌ این مکاتبات؛ این اسنادی که کسی نمی‌داند داخل عربستان است؛‌ کسی نمی‌داند و یا خیلی کم می‌دانند؛‌ اینها که باز شد؛ ضمناً یک زمینه‌ای شده که کسانی هم که می‌خواهند دروغ بگویند از این اسناد جعل می‌کنند و هرچه خواستند می‌گویند و هرجا خواستند ضربه بزنند یک چیزی منتشر می‌کنند حالا تا تکذیب بشود و مردم باور کنند. یک نقطه‌ فتنه‌ای درآمد و به جایی رسیده که می‌بینید. حالا برای عربستان سنگین تمام می‌شود و آثار منفی‌اش هم به این آسانی تمام نمی‌شود؛‌ کارهای مثبتشان را کسی تبلیغ نمی‌کند؛‌ منفی‌اش را تبلیغ می‌کنند.

الوفاق: الآن حمایت ایران از عراق در چه‌حدی است؟

هاشمی رفسنجانی: ما الآن عراق را مثل خودمان مهم می‌دانیم؛‌ مثل کشور خودمان؛ اولاً کشور واقعاً مهمی است؛‌ هم از لحاظ نقطه جغرافیایی جای مهمی است؛‌ هم از لحاظ منابع طبیعی؛‌ هم مردمش؛ این مردمی که از هزاران سال پیش اینجا منشأ تمدن بوده‌اند؛ قانون حمورابی از آنجا آمده و عراقی‌ها هم مردم خوبی هستند.

در زمان صدام به‌دلیل قدرت دیکتاتوری صدام اینها یک مجموعه واحد بودند ولی بعد از صدام آن مجموعه 3 بخش یا حتی بیشتر یعنی 4 تا بخش متضاد شد و گاهی هم در حال جنگ که کم‌کم دارد خودنمایی می‌کند و این وضعشان نگران کننده است.

اگر ان‌شاءالله عقلانیت زعمای عراق ادامه پیدا کند و سعی کنند این اختلافات سطحی را حالا چه مذهبی؛ چه قومی؛ چه هر چیز دیگری را کنار بگذارند و یک وحدتی روی تمامیت ارضی خودشان و وحدت ملی‌شان ایجاد کنند عراق کاملاً می‌تواند کشور نیرومندی در منطقه باشد؛ ارتباط ایران با عراق هم جدید نیست؛‌ در رژیم قبل هم ایرانی‌های زیادی آنجا بودند و عراقی‌های زیادی هم اینجا بودند؛ از زمان جنگ هنوز عده زیادی عراقی در ایران هستند و دارند مثل مردم ایران کار می‌کنند؛ مرزمان هم تقریباً رفت وآمدش آسان است؛ اعتاب مقدسی که آنجا هست و این‌قدر برای مردم ما جاذبه دارد که شما می‌بینید در اربعین یا عاشورا چه خبر می‌شود؛ مردم اصلاً عشقشان آنجاست؛ ‌اگر روزی مرز ما با آنها لغو روادید شود؛‌ همیشه نصف مردم ایران در عراق هستند و نصف مردم عراق هم در ایران هستند‌؛ بله، کمک‌های ما جدی است و به هیچ چیز هم محدود نیست؛ هرچیزی که عراقی‌ها نیاز داشته باشند و ما امکانش را داشته باشیم به آنها می‌دهیم؛‌ و البته روابط‌مان هم با دولت عراق همیشه خوب بوده است، البته آقای طالبانی هم یک بار جمله‌ای گفته بودند که غربی‌ها اظهار نگرانی کرده بودند: "از اینکه شما دارید ایرانی‌ها را می‌آورید و این خطر است؛‌ چرا این‌جور رفتار می‌کنید؟" او گفته بود: "مگر ایرانی‌ها از عراق چه می‌خواهند؟ الآن که همه مسئولین عراق از مریدهای ایران هستند؛ ایران چه احتیاجی دارد که برای ما خطر باشد؛ بهتر از ما دیگر دوست پیدا نمی‌کند؛ ما هیچ خطری از ایران احساس نمی‌کنیم؛‌ او ما را نجات داده و به اینجا رسانده و کمک کرده است.

و این حرف کاملاً حکیمانه و درست است، ما در عراق هیچ طمعی نداریم و از عراق هیچ خطری در شرایط فعلی برای خودمان حس نمی‌کنیم و حفظ عراق و امنیت عراق را امنیت خودمان می‌دانیم.

الوفاق: به‌نظر شما با توجه به همزمانی جنگ عربستان علیه یمن با مذاکرات هسته‌ای در لوزان؛‌ این امر چه ارتباطی با آغاز این جنگ دارد؟

هاشمی رفسنجانی: نمی‌دانم! با گروه جدیدی که در عربستان آمده‌اند فقط سلمان را در یک مهمانی که در ریاض بود چون ما را دعوت کرده بود یک بار با هم نشستیم و خیلی حرف زدیم که همین قدر می‌شناسم و با بقیه‌شان آشنایی هم ندارم و وقتی هم که می‌رفتم آنجا نزدیکان بیشتر ملک عبدالله بود و اگر مسئولی هم داشتند، می‌آمدند. درست نمی‌دانم چرا این اشتباه را کردند؛‌ گفتم که اشتباه است؛ البته ظاهراً اینها برای این است که فکر می‌کنند این حوثی‌ها شیعه هستند والبته خوب اینها (حوثی‌ها) که شیعه اثنی‌عشری نیستند و عمده آنها زیدی 4امامی هستند ولی به‌هرحال به یک معنا شیعه هستند و جزو مجموعه شیعه حساب می‌شوند؛ منتها 4امامی؛ احتمالاً آنها با این شرایطی که درست کرده‌اند با ایران و لبنان و عراق و سوریه و با همه احساس نگرانی می‌کنند.

گفتم در یمن اشتباه بزرگی کردند. بحرین نمونه خوبی است. آنجا با اینکه یک کشور عربی عضو شورای همکاری است ولی لشکرکشی کردند و آمدند علیه شیعه وارد شدند و در یمن هم همین‌جور نگران هستند؛‌ به‌خصوص که یمنی‌ها ادعای ارضی هم در عربستان دارند؛‌ ولی حالا اشتباه کردند؛ دلایل‌شان را هم درست نمی‌دانم؛ شاید هم تحریک شدند؛ خوب اگر منصور هادی می‌توانست بماند می‌ماند؛‌ حالا فرض کنید که عربستان کمکشان کرد‌، مگر می‌تواند بماند؟

الوفاق: آیا این جنگ با مذاکرات هسته‌ای ارتباطی داشت؟ چون گفته می‌شود که عربستان می‌ترسد ایران به توافقی برسد؛ می‌گویند که کشور عربستان و رژیم صهیونیستی از نتیجه این توافق می‌ترسند؟

هاشمی رفسنجانی: اگر هم می‌ترسند راهش همان است که باید از راه صداقت در بیایند. البته عربستان و احتمالاً دیگر کشورهای منطقه اشتباه می‌کنند چون ‌ما که ترس نداریم؛ ما که بمب هسته‌ای را تحریم کردیم؛ چرا از ما بترسند، از اسرائیل باید بترسند.

البته عربستانی‌‌ها قبل از ما موشک‌های 3000 کیلومتر برد را از چین و جاهای دیگر خریدند؛ سلاح‌های بسیار پیشرفته، هواپیما و موشک‌ها و رادارهای پیشرفته و همه‌چیز هم دارند. پایگاه نظامی هم آنجا دارند؛ ‌عربستان اصلاً می‌داند که ایران تهدید نیست؛‌ ما اگر واقعاً به فکر قطع کردن روابط‌مان با عربستان بودیم آن 400 – 500 نفری که در آن فاجعه مکه شهید دادیم به‌آسانی نمی‌گذشتیم؛ ولی بعد برای اینکه روابط دو کشور عادی باشد آن‌طور رفتار کردیم.

الوفاق: در مصر انقلابی اتفاق افتاد و دومین رئیس جمهور هم بعد از انقلابشان آمد؛‌ چرا روابط این دو کشور بزرگ منطقه این‌طور است؟ الآن ایران و ترکیه در خیلی از مسائل با هم اختلاف دارند ولی روابط خوبی دارند، چرا ایران و مصر به یک روابط متوازن نمی‌رسند؟ و روابط محقق نمی‌شود؟

هاشمی رفسنجانی: البته باید این سؤال را بیشتر از مصری‌ها پرسید؛‌ چون ما که خواستار توسعه هستیم؛‌ ما مردم مصر را عمدتاً حالت اهل البیتی برایشان می‌دانیم؛‌ یعنی آنها واقعاً اکثراً عاشق اهل بیت هستند و مشکلی با مردم مصر نداریم؛ چون همسایه هم نیستیم که اختلاف این‌جوری داشته باشیم.

ولی آنها در مجموعه‌ای در یک سپهری هستند، اولاً آمریکایی‌ها آنجا خیلی متنفذ هستند و ارتش مصر را عمدتاً آنها تأمین می‌کنند و آنها هم این ارتباط را نمی‌خواهند؛ ثانیاً الآن با عربستان سعودی و بعضی جاهای دیگر هم باید همکاری کنند؛ ثالثاً اشکالاتی مثلاً از حضور ما در سوریه و لبنان دارند و اخیراً عراق هم اضافه شده، ما در افغانستان هم این مشکلات را داشتیم، آنها از طالبان حمایت می‌کردند، ما موافق نبودیم و خودم با ملک عبدالله زیاد حرف زدم که دارید اشتباه می‌کنید؛ در پاکستان باز یک نوع از این چیزها هست، در بحرین ما به حضور نظامی‌شان معترضیم و مجموعه اینها به‌اضافه آن نگرانی‌های بی‌ربطی که دارند. ما از همکاری با عربستان نگرانی نداریم، با همین حکام جدیدشان می‌توانیم با هم کار و رفت و آمد کنیم.

الوفاق: به‌نظر شما آیا منطقه در خطر جنگ مذهبی است، به‌خصوص که برخی گروه‌های مخالف ایران خیلی مسئله را ترویج می‌دهند و اینکه این مسئله حالا چه تأثیری بر روابط اسلامی ــ اسلامی گذاشته است؟

هاشمی رفسنجانی: الآن از این جهت بدترین زمان است یعنی یک تهاجمی علیه شیعیان در سراسر این کشورها داریم می‌بینیم، یعنی شیعه را مخالف اصلی در نظر می‌گیرند و به‌انواع راه‌ها دارند شیعه را در کشورشان تضعیف می‌کنند در صورتی که شیعه اصلاً برای آنها نه خطری است نه مشکلی. اصلاً در سیاست و ایدئولوژی شیعه این نیست که بخواهد با مسلمانان دیگر درگیر باشد، یک اشتباهی است که اینها می‌کنند، واقعاً می‌توانند روی بهترین دوست خود یعنی ایران حساب کنند. ولی در حال حاضر من احساس خطر می‌کنم. این اختلافاتی که دارد بیشتر می‌شود و گاهی به کشتار می‌رسد، ممکن است تعمیق پیدا کند.

الوفاق: اگر شما بخواهید چشم‌اندازی از آینده روابط با عربستان بگویید چگونه آن را توصیف می‌کنید؟

هاشمی رفسنجانی: 5-6 سال پیش در دولت گذشته آخرین سفری که برای زیارت به عربستان رفته بودم، از من خواسته شده بود در این سفر مسائل اختلافی با عربستان را حل کنیم. ما بعد از یک مراسم شام که مهمان آقای ملک عبدالله بودیم در یک جلسه طولانی تا نیمه‌شب خیلی دیروقت آنجا نشستیم و ایشان هم با مشاورین نزدیکش بودند. وزیر خارجه، مقرن و خیلی‌های دیگر هم بودند. بحث کردیم و به راه حلی رسیدیم و راه حل ما این شد که بیاییم 6-7 کمیسیون مشترک تأسیس کنیم، اولین و مهمترینش برای امور مذهبی و به‌اصطلاح علمایی بود.

یعنی علمای دو طرف یک کمیسیون داشته باشند و اختلافاتی را که ظاهراً شیعه و سنی دارند بررسی کنند و راه حل برایش انتخاب کنند و مسئولان دو کشور هم پشت این نظریات بمانند تا مشکلات را کاهش بدهیم. کمیسیون دوم، مربوط به روابط دوجانبه و همکاری کمیسیون اجرایی بود. همچنین یک کمیسیون برای لبنان، یک کمیسیون برای سوریه و یک کمیسیون برای عراق و یکی برای افغانستان و یک کمیسیون برای بقیه کشورها با هم مشترک داشته باشیم که دائماً این کمیسیون‌ها با هم کار بکنند و جمع‌بندی و نظرات را به هم نزدیک کنند و مقامات عالی کشور هم اینها را زیر نظر داشته باشند که ارتباطشان با مقامات عالی باشد.

این تصمیم خوبی بود که گرفتیم؛ هر دو گفتیم این راه نجات منطقه از اختلافات است، ولی خوب من که آمدم اینجا کسانی که بایست این کارها را اجرا می‌کردند، نخواستند انجام بشود و آقای سعود فیصل هم به‌دنبال من آمد که پیگیری کند و پیگیری‌هایی هم شد و جلسه سفر اولشان خوب بود ولی بعد، هم در آنجا یک مقداری مشکلاتی پیدا کرد و یک مقدار هم که ما مشکلاتی داشتیم و عملاً به هم خورد. من این را می‌دانم که الآن در عربستان اداره‌ای به وجود بیاید و اگر ما کار مشترکی را شروع کنیم، در همه دنیای اسلام می‌توانیم اختلاف بین شیعه و سنی را کم کنیم.

چون سوریه یک کشور مستقلی است، نه ما و نه عربستان حق نداریم برویم و سرنوشت آنها را رقم بزنیم، ما باید مواظب باشیم که آنجا اختلافات شیعه و سنی و این مسائل نباشد، خودشان و مردم خودشان مسائل‌شان را حل کنند و به حل مشکلات کمک کنیم. عراق و لبنان هم همین‌گونه هستند، جاهای دیگر هم همین‌طور است. بنای‌مان بر این شد، من فکر می‌کنم همین حالا هم بعد از گذشت  5-6 سال می‌توانیم این موضوع را دوباره احیا کنیم البته متناسب با اوضاع امروز منطقه.

الوفاق: حضرت‌عالی روابط خوب و عمیقی با رهبر انقلاب دارید، اگر برایتان امکان دارد این روابط را توصیف کنید؟

هاشمی رفسنجانی: بله؛ ‌ما از جوانی با هم دوست بودیم. من 5 سال از آقای خامنه‌ای بزرگترم. اولین ملاقات ما در درس خارج آیت الله داماد بود که با هم آشنا شدیم؛ ایشان از من کوچکتر بود؛ بعد هم رفاقت‌ها عمیق و در دوران مبارزه خیلی عمیق‌تر شد وبعد از انقلاب دیگر زیادتر شد؛ در همه کارها با هم کار می‌کردیم؛‌ در جنگ و در هرجا که شما فکر می‌کنید تا امروز ما همین ارتباطمان هست؛ اکنون من و جمعی که ایشان در مجمع منصوب کرده‌اند، سیاست‌های کلی نظام را که در قانون اساسی از وظایف رهبری است؛‌ آماده می‌کنیم و به ایشان می‌دهیم و ایشان هم اگر تأیید کردند، ابلاغ می‌کنند. عمده کار ما این است و نظارت بر حسن اجرای سیاست‌های کلی نیز با ماست که با واگذاری ایشان، باید نظارت کنیم که اجرا شود. درباره دیگر مسائل معمولی هم در ملاقات‌هایی که داریم، بحث می‌کنیم.

الوفاق: رابطه عاطفی  و دوستی‌تان را در یک جمله توصیف کنید؟

هاشمی رفسنجانی: عاطفی هم همان‌طور است؛‌ ما خیلی صمیمی هستیم؛ من و هم ایشان، همدیگر را خیلی دوست داریم؛ یک منظره کوچک آن در بیمارستان بود، وقتی که ایشان جراحی کرده بودند، عیادت من با ایشان در آنجا بسیار صمیمی بود و همان منظره‌ای شد که دیدید.

من معتقدم که در حال حاضر آیت‌الله خامنه‌ای در ایران جایگزینی به این آسانی ندارد و ایشان الآن محور اساسی هم برای حیات انقلاب و هم امنیت کشور هستند و ایشان مرکز مدیریت کشور است و ما هم باید به ایشان کمک کنیم.

انتهای پیام/*