پائول لارودی: آمریکا تا جایی که اسرائیل اجازه دهد، از ملت خود دفاع می‌کند
خبرگزاری تسنیم: پائول لارودی بنیانگذار جنبش «غزه آزاد» در آمریکا معتقد است: آمریکا تا آن حدی از مردم خودش دفاع می‌کند که دولت اسرائیل آن را اجازه می‌دهد. ایالات متحده هیچ‌گاه فراتر از آنچه اسرائیل آن را قبول می‌کند، عمل نمی‌کند.
به گزارش خبرنگار فرهنگی خبرگزاری تسنیم، پائول لارودی، یک فعال سیاسی آمریکایی است که کمتر از یک سال پس از تولد در ایران به آمریکا مهاجرت می‌کند. او در حال حاضر یکی از سردمداران جنبش‌های ضداسرائیلی و طرفدار فلسطین در آمریکا است. او استاد زبان‌شناسی دانشگاه کالیفرنیا است. او عضو جنبش اتحاد جهانی علیه جنایات رژیم صهیونیستی بوده و همچنین بنیانگذار جنبش‌های «غزه آزاد» و «فلسطین آزاد» در آمریکا بوده است.
لارودی 14 سال از عمر خود را در کشورهای عربی گذرانده است و مدتی هم مسئولیت مستشاری آمریکا در عربستان سعودی را به‌عهده داشته است. کنار فعالیت‌های سیاسی و اجتماعی و دانشگاهی، او حتی به‌عنوان یک نوازنده و استاد پیانو نیز شناخته می‌شود. او اکنون شرکتی مطرح در ساخت پیانو را هدایت می‌کند.
لارودی از کمپین انزوا، عدم سرمایه‌گذاری و تحریم فرهنگی ــ اقتصادی اسرائیل حمایت کرده و دیگران را نیز برای حمایت از این طرح بارها تشویق کرده است. او معتقد است که اسرائیل برنامه‌ای را هدایت می‌کند که نتیجه آن فقط جنایت علیه فلسطینیان است. او همچنین معتقد است که رژیم صهیونیستی زمین فلسطینیان را مصادره کرده و شهرهای فلسطینی را به اردوگاه اسرا تبدیل کرده است.
این فعال آمریکایی می‌گوید که مسئله فلسطینیان ریشه بسیاری از مشکلات در خاورمیانه و حتی ایالات متحده است. او در سال 2009 که حرکت‌هایی برای جذب کمک برای غزه آغاز شده بود، گفته بود: «فلسطین در طول عمر ما آزاد خواهد شد ... همه ما فلسطینی هستیم... اگر اتفاقی برای فلسطینی‌ها بیفتد می‌تواند برای همه پیش بیاید.» در ادامه گفت‌و‌گوی تفصیلی تسنیم با او را می‌خوانید:
تسنیم: آقای لارودی، بیایید از اوضاع کنونی منطقه خاورمیانه شروع کنیم، سال‌ها است که پس از حضور رژیم صهیونیستی در منطقه خاورمیانه ما شاهد درگیری و جنگ‌های بسیاری بوده‌ایم. درگیری‌هایی که اگر دقیق‌تر به آنها نگاه کنیم تنها گروهی که از آن سود برده است، رژیم صهیونیستی و متحد بزرگ آن یعنی آمریکا بوده است. با توجه به این مقدمه رژیم صهیونیستی و آمریکا از ایجاد درگیری و اشغال فلسطین چه سودی را به دست می‌آورند؟
اکثر قوانین و سیاست‌های آمریکا در خاورمیانه برای منفعت اسرائیل ایجاد شده است نه آمریکایی‌ها
پاسخ ساده آن است، تا آنجایی که من می‌دانم، داغ‌ترین موضع منطقه سوریه است. سوریه کشوری است که هیچ جنگی را در کشور دیگری آغاز نکرده است. اما بسیاری از کشورها باعث جنگی در سوریه شده‌اند. تعداد زیادی از کشورها جنگ را در سوریه می‌خواهند. من ساکن آمریکا هستم و تصور من آن است که نقشه آمریکا در این مسئله مرکزیت دارد. اما نقشه آمریکا فقط نقشه آمریکا نیست. سؤال این است که این نقشه را چه‌کسی کشیده است؟ اکثر سیاست‌های دولت ما در مسئله خاورمیانه توسط صهیونیست‌ها در ایالات متحده ایجاد می‌شود.
مهمترین قوانین موجود در ایالات متحده برای منفعت اسرائیل ایجاد شده‌اند و نه برای ایالات متحده و آمریکایی‌ها؛ چه این قوانین از سوی صهیونیست‌ها آمده باشد چه از سوی ایالات متحده. البته این نقشه جدید نیست. این نقشه‌ای قدیمی است که پیش از این توسط ژنرال وسلی کلارک که کاندیدای ریاست جمهوری در آمریکا نیز بوده، گفته شده است. او از نقشه‌ای سخن می‌گوید که در آن باید 7 کشور خاورمیانه از بین بروند که هیچ‌کدام از آنها اسرائیل نبوده و همه آنها عرب بوده و ایران هم احتمالاً یکی از آنها است.
این نقشه شامل لیبی، یمن، مصر، سوریه و برخی دیگر از کشورها است. اتفاقاتی که الآن در حال روی دادن است نشان از آن دارد که این نقشه مرحله به مرحله در حال اجرا است. این به این دلیل است که مثلاً سوریه می‌خواهد کشوری مستقل باشد ولی ایالات متحده کشورهای مستقل را نمی‌خواهد.
تسنیم: اگر این قوانینی که شما از آنها صحبت می‌کنید توسط کشورهای هدف مورد پذیرش قرار نگیرد قطعاً آمریکا تلاش می‌کند علیه آنها جنگ جدیدی را ایجاد کند، آیا بدون جنگ و خونریزی و به‌شکل مسالمت‌آمیز نمی‌توان سیاست‌های خودمان را پیگیری کنیم؟
کشوری که از ایالات متحده اطاعت نکند از بین خواهد رفت
این سؤال به موضوع، سیاست و مسئله مهم «کنترل» برمی‌گردد. شما می‌توانید سؤال را به‌گونه دیگری بپرسید، چرا آمریکا بیش از 100 پایگاه نظامی در سراسر دنیا دارد؟ برخی می‌گویند که تعداد نیروهای مستقر نظامی در سوریه و آمریکا برابر است. سوریه 100 پایگاه نظامی در سراسر جهان ندارد اما آمریکا دارد، چرا؟ برای آنکه آنها می‌خواهند همه جا را در جهان «کنترل» کنند و این یکی از همه اقدامات آنان است. کشورهایی که اطاعت ایالات متحده را نداشته باشند از بین خواهند رفت.
اگر سوریه، ایران، عراق و حزب‌الله از آمریکا اطاعت نکنند برای آنها اتفاقات بدی خواهد افتاد. پس آنها می‌خواهند به جهان بگویند که مستقل بودن امکان پذیر نیست و ما باید آنچه را ایالات متحده می‌گوید اطاعت کنیم. این سیاست ایالات متحده است.
تسنیم: اکنون ما در ایام مذاکرات هسته‌ای بین ایران و 1+5 قرار داریم. ایران همواره تأکید کرده است که قصد استفاده از سلاح هسته‌ای را ندارد. همان‌طور که در سال 2009 رهبر ایران در یک حکم دینی اعلام کرد که استفاده از سلاح‌های کشتارجمعی مانند سلاح‌های هسته‌ای حرام و غیرمجاز است، شما این مسئله را چگونه تحلیل می‌کنید؟
دورویی و تزویر سیاست اصلی دولت ایالات متحده است
ایالات متحده اصولی را در مورد سلاح‌های هسته‌ای دارد و همان اصول را برای کشورهایی مانند ایران نیز اعمال می‌کند. اما این اصول هیچ‌گاه برای کشورهایی مانند اسرائیل اجرا نمی‌شود. اصل اولیه و اساسی دولت ایالات متحده دورویی و تزویر است. این سیاست‌ها، سیاست‌هایی نیست که عموماً ایالات متحده برای همه کشورها اجرا می‌کند، بلکه آنها با توجه به هرکشوری که بخواهند سیاست‌های خود را تغییر می‌دهند. اگر آن کشورها سیاست‌هایشان را به سیاست‌های آمریکا نزدیک نکنند، آمریکا تلاش می‌کند که ذهن مردم را علیه آن کشور تقویت کند.
تسنیم: ما به‌عنوان کسانی که در این بین تا حدودی از واقعیت‌ها مطلع هستیم چه وظیفه‌ای داریم، ما چه‌کاری باید انجام دهیم، کاری که از کشتار بیش از حد مردم بی‌گناه جلوگیری کند؟
ما می‌خواهیم جنگ فلسطین و سوریه زودتر تمام شود و نه دیرتر
ما باید هرکاری را انجام بدهیم که خشمی را که اکنون در کشورهایی مانند فلسطین، سوریه و عراق وجود دارد از بین ببریم، خشمی که با پشتیبانی کشورهای زیادی در منطقه به وجود آمده است. مردم کشورهای آمریکا و عربستان نمی‌خواهند که مرگ پسران و دختران را در این چنین جنگی ببینند. آنها می‌خواهند که پولشان برای اقدامات پزشکی و آموزشی خرج شود. آنها نمی‌خواهند به جنگی این‌چنینی بروند.
ما باید واقعیت آنچه را در این زمان در فلسطین، سوریه و عراق می‌گذرد به جهان نشان دهیم. هرچه ما زودتر بتوانیم واقعیت‌ها را بیان کنیم، این جنگ زودتر تمام می‌شود برای اینکه هرجنگی بالاخره روزی تمام می‌شود. ما می‌خواهیم جنگی که این روزها در فلسطین و سوریه شکل گرفته زودتر تمام شود و نه دیرتر تا اینکه مردم کمتری در این جنگ جان خود را از دست بدهند.
تسنیم: حقیقتی که اکنون شما به آن دست پیدا کرده‌اید بسیار قابل توجه است و باید آن را گسترش داد. همچنین شما به نکات خاصی اشاره کردید، اینکه مردم آمریکا نمی‌خواهند پول‌ها و مالیات‌هایشان در جنگ‌های این‌چنینی خرج شود را هم بارها بسیاری از اندیشمندان جهانی و آزادی‌خواهان مطرح کرده‌اند و این یک مسئله تأیید شده است.
شما در بالا نکته‌ای را گفتید؛ بگذارید من اول به آن پاسخ بدهم. ما باید همیشه به‌دنبال حقیقت باشیم برای آنکه ما هیچ‌گاه از آنچه به دست آورده‌ایم مطمئن نیستیم. ما هیچ‌گاه نباید مطمئن باشیم آن‌چیزی که با آن مواجه شده‌ایم حقیقت است. هرگاه احساس کردیم به حقیقت رسیده‌ایم باز باید بگوییم که ممکن است که حقیقت نباشد. ما باید با شنیدن دیدگاه‌های دیگر به حقیقت برسیم. کسی که دشمنی نداشته باشد، اصولی هم ندارد. اگر شما برای خودتان اصولی را داشته باشید، دشمنی هم خواهید داشت.
تسنیم: بیاید دوباره به مسئله اشغال فلسطین توسط رژیم صهیونیستی برگردیم، شما در سؤال‌های قبلی گفتید که «اکثر سیاست‌های آمریکا در خاورمیانه برای منافع اسرائیل ایجاد شده است». برخی از سیاست‌ها هم می‌تواند وجود داشته باشد که نه فقط در خاورمیانه بلکه در خود ایالات متحده آمریکا و در طرفداری از اسرائیل اجرا می‌شود، آمریکا تا چه‌حدی سیاست‌های اسرائیل را به خواسته‌های عموم مردم اولویت می‌دهد؟
آمریکا تا جایی که اسرائیل اجازه دهد، از ملت خود دفاع می‌کند
من با اطمینان می‌توانم به شما بگویم که آمریکا تا آن حدی از مردم خودش دفاع می‌کند که دولت اسرائیل آن را اجازه می‌دهد. ایالات متحده هیچ‌گاه فراتر از آنچه اسرائیل آن را قبول می‌کند، عمل نمی‌کند.
برای مثال من اطمینان دارم که آمریکا تلاش می‌کند که در رسانه‌ها نشان دهد که با تهدید شهروندانش توسط اسرائیل مخالف است اما در حقیقت ما شاهد آن هستیم که نه تنها به این مسئله توجهی نمی‌شود بلکه صدها نفر از فلسطینیان تبعه ایالات متحده بارها از طرف صهیونیست‌ها تهدید شده یا بدون هیچ علت و مدرکی کشته می‌شوند. البته این مسائل حرفهایی نیست که رسانه‌ها به آن بپردازند و این اتفاق‌ها برای آنها مسئله نیست و در واقعیت آسیب به یک تبعه فلسطینی در آمریکا برای آنها اهمیتی ندارد.
تسنیم: این مسائلی که شما مطرح می‌کنید نشان از آن دارد که انگار رژیم صهیونیستی و در اصل صهیونیست‌ها در تمام ابعاد ایالات متحده دخالت‌های خود را دارند. مردم و دولت آمریکا تا این حد نفوذ را قبول می‌کنند؟
به‌زودی به روزهای آخر اسرائیل می‌رسیم
سؤال خیلی خوبی بود. مسئله اینجاست که ایالات متحده تا کجا می‌خواهد بی‌رحمی‌های اسرائیلی‌ها را تحمل کند؟ پاسخ و واقعیت آن است که بی‌رحمی‌های اسرائیل در گذشته بسیار فاحش بوده است. برای مثال، شما تنها لازم است به حمله سال 2009 به غزه نگاهی بیندازید که در آن صدها نفر کشته شدند. 99 درصد کشته‌ها فلسطینی بودند و فقط یک درصد از طرف اسرائیل کشته شدند که آنها هم اغلب نظامی بوده‌اند. در همان جنگ 50 درصد زیرساخت‌های اساسی غزه توسط اسرائیل از بین رفت. حال سؤال این است: اگر استفاده اسرائیل از سلاح‌های کشتار جمعی، فسفر سفید و سلاح‌های ضعیف‌شده شیمیایی مردم را بیدار نمی‌کند پس چه‌چیزی آنها را بیدار می‌کند؟
البته به‌نظر من آن روز خواهد رسید چرا که اسرائیل به‌عنوان یک جامعه نژادپرست روزی در داخل خودش به مشکل خواهد خورد و برخی از یهودیان هم علیه آن شورش می‌کنند و آن روز است که جامعه جهانی هم پی می‌برد که اسرائیل روزهای آخر خود را می‌گذراند. بزرگترین مشکل ما آن است که رسانه‌های (موسوم به) جریان اصلی غربی توسط مبلغان طرفدار صهیونیست هدایت می‌شوند و این همان علت عدم واکنش جامعه جهانی به جنایت‌های اسرائیلی‌ها است.
----------------------------
گفت‌و‌گو از محمدحسین پرتویان
----------------------------
انتهای پیام/*
