تابش: توسعه همان است که "ژیسکار دستن" به شاه گفت/کشوری:حوزه علمیه از اول انقلاب کم‌کاری کرد که جلوی توسعه‌گراها را در سازمان مدیریت نگرفت+فیلم
تابش نماینده اصلاح‌طلب مجلس تدوین کنندگان الگوی اسلامی ایرانی پیشرفت را افراد درجه ۳و۴ خواند وگفت،توسعه همان است که "ژیسکاردستن" به شاه گفت.کشوری کارشناس الگو هم گفت،حوزه علمیه از اول انقلاب کم‌کاری کرد که جلوی تفکر توسعه‌گرا سازمان مدیریت را نگرفت.
به گزارش خبرنگار اقتصادی خبرگزاری تسنیم، سه‌شنبه گذشته برنامه تیتر امشب شبکه خبر مناظره‌ای جنجالی برگزار کرد که در آن به بررسی نسبت میان برنامه ششم توسعه و الگوی پیشرفت اسلامی پرداخته شد. مهمانان این برنامه حجت‌الاسلام و المسلمین علی کشوری، کارشناس الگوی اسلامی ایرانی پیشرفت و محمدرضا تابش، نماینده مجلس شورای اسلامی بودند.
در قسمت قبل از این گزارش {اینجا} دیدیم که محمدرضا تابش، سند بالادستی برنامه ششم توسعه را، اسناد خارجی - مانند کنفرانس ریو - اعلام کرد. وی در این مناظره به‌صراحت اعلام کرد: «ما آن برنامه‌ها را بِیس و پایه می‌گذاریم و باورها و سنتهای خودمان را هم پیاده می‌کنیم.» وی همچنین در اظهارنظری سؤال‌برانگیز درخصوص فرمایشات رهبری گفت: «فرمایشات رهبری معظم انقلاب بر روی چشم ما؛ ولی ما کارگزاران نظام هستیم!»
در مقابل حجت‌الاسلام و المسلمین کشوری دو مورد «ناکارآمدی نظام برنامه‌ریزی طی 70 سال گذشته» - که به اعتراف شخص آقای نوبخت ما را حتی به مرزهای توسعه‌یافتگی هم نزدیک نکرده است - و «عدم تطابق با اسناد بالادستی نظام» را اشکالات اساسی نظام برنامه‌ریزی دانست.
کارشناس الگوی اسلامی ایرانی پیشرفت همچنین با بیان اینکه «ایشان حرفهایی مانند «مصوبات کنفرانس ریو» را می‌زنند؛ در حالی که ما این مصوبات را نقد کرده‌ایم. آقایان حاضر نیستند بحث و گفتگو را بپذیرند و فکر می‌کنند هر چه در آن جا تصویب شده وحی منزل است» برای نشان دادن سطح ناکارآمدی روش برنامه‌ریزان توسعه‌گرا، یک سؤال مطرح کرد؛ وی پرسید نسخه اسناد بالادستی خارجی آقایان و خود برنامه ششم برای «تثبیت نهاد خانواده» و «حل معضل گسترش طلاق» چیست؟ چرا این اسناد در این زمینه سکوت کرده است؟ این سؤال با وجود تأکید چندباره حجت‌الاسلام والمسلمین کشوری، توسط محمدرضا تابش بدون پاسخ ماند.
توجه شما را به بخش دوم از گزارش مشروح این مناظره جلب می‌کنیم. پیش از آن فیلم مناظره را ببینید.
فیلم مشروح مناظره
********************************
** تابش: ما نمی‌توانیم خودمان را جزیره‌ا‌ی مستقل فرض کنیم و دور خود را حصار بکشیم؛ فکر توسعه همان است که ژیسکاردستن به شاه گفت.
محمدرضا تابش با بیان اینکه «علم و تخصص و تجربه بشریت، زمان و مکان و دین و آیین نمی‌شناسد» گفت: پیامبراکرم می‌فرمایند «خُذ الحِکمَة و لَو من اَهلِ الضَلال» یعنی شما علم را و لو از گمراهان فرا بگیرید. یا می‌فرمایند «اطلبوا العلم و لو بالسین» اینکه از تجارب جهانی استفاده شود عین علم و منطق و حکمت و عین توصیه بزرگان دین است. علم که فقط در کتاب و سنت نیست. در قرآن چه مقدار به تعقل و تدبر توصیه شده است؟ در قرآن 49 بار کلمه «عقل» آمده است. ما باید از تجارب بشری استفاده کنیم و کتاب و سنت و آیینهای فرهنگی خود را مدنظر قرار دهیم.
وی با اشاره به اینکه «بنده درس اسلام و محیط زیست را نیز تدریس می‌کنم» خاطرنشان کرد: من نمی‌گویم که از آموزه‌های دینی استفاده نکنیم؛ بلکه می‌گویم شاخصه‌هایی را که دنیا انتخاب و کمّی کرده است - هرچند ما به آنها بسیار نقد داریم - اما ما باید از آموزه‌های دینی خود بر اساس عقل و خردورزی استفاده کنیم. مطلبی را عرض کنم زیباست. در سال 1355 ژیسکاردستن رئیس‌جمهور وقت فرانسه به ایران سفر می‌کند. شاه نیز در اوج بوده که به دروازه‌های تمدن دست پیدا کند و به استقبال او می‌رود. با هم در یک ماشین می‌نشینند. در آن زمان هم سومین کتاب شاه یعنی کتاب «به‌سوی دروازه‌های تمدن» از چاپ خارج شده بود. در ماشین، شاه در مورد کتاب صحبت می‌کند و توضیح می‌دهد که ما پل و جاده ساختیم و به دروازه‌های تمدن داریم می‌رسیم. خلاصه در رابطه با آرزو و آمالهای خود صحبت می‌کند. در جایی در نزدیکی میدان انقلاب فعلی، گلکاری شده بود که دور این گلکاری حصار کشیده بودند. ژیسکاردستن دست شاه را می‌گیرد و می‌گوید شما قدری تأمل کنید. در کشوری که مثلاً برای 20 هزار تومان گلکاری، 200 هزار تومان حصار می‌کشید که مردم گلها را لگدکوب نکنند، حرف از توسعه پایدار و توسعه زدن، حرف بی‌جایی است. شما باید پول گلکاری و نرده‌کاری را روی منابع و سرمایه‌های انسانی صرف کنید. در کشور شما انسانها باید توسعه‌یافته شوند. باید تفکری پیدا شود که خود آن تفکر مانع و حریمی باشد که محیط زیست از بین نرود.
نماینده مجلس شورای اسلامی در پاسخ به این پرسش که «اگر الگوی توسعه‌ای در جامعه مطرح می‌شود که برای معضل خانواده توصیه‌ای ندارد و سکوت کرده باید چه کرد؟» گفت: براساس آموزه‌های دینی و فرهنگی خودمان. ما فرهنگ بسیار غنی‌ای داریم؛ برای این امر به کتاب خدمات متقابل اسلام و ایران مراجعه کنید. ما خیلی از مطالب را از اسلام گرفتیم ولی اسلام بر بال تفکر اندیشمندانی چون ابوعلی سینا، زکریای رازی و عمر خیام بالنده و جهانگیر شد؛ ما منابع زیادی داریم. رهبری معظم انقلاب به‌خوبی اشاره کردند و گفتند. ولی من قصد دارم بگویم نباید علم و تجربیات جهانی را کنار بگذاریم؛ ما باید از تجربیات جهانی استفاده کنیم؛ اگر ما به پیمان کیوتو پیوستیم، متعهد هستیم گازهای گلخانه‌ای خود را کم کنیم؛ حتی مقدار آن هم کمی شده و مشخص می‌باشد. اگر این اقدامات را انجام ندهیم با جرائم سنگینی روبرو خواهیم شد.
وی تصریح کرد: ما نمی‌توانیم بگوییم جزیره جدایی در دنیا هستیم، ولی آن الگوی اسلامی ایرانی پیشرفت را باید حتماً [تدوین واجرا کنیم.] آن هم با چه کسانی؟ نخبگان را بیاوریم؛ نخبگان، دانشمندان، علما آنها می‌توانند خط بدهند و خطوطِ توسعه را ترسیم کنند؛ نمی‌توانیم برنامه را یک عده افراد درجه سوم و چهارم بنویسیم؛ بعد بگوییم حالا مردم را در فرآیند اجرای برنامه مشارکت بدهیم. نحله‌های فکری، علما، روحانیون، دانشمندان، نخبگان، دانشگاهیان اینها باید بیایند برنامه بنویسند. خود ما هم بر برنامه‌ریزی نقدهایی داریم؛ اما من می‌خواهم بگویم آن روندی که رهبری ترسیم کرده بودند – حالا اگر فرصت شد توضیح می‌دهم - آن مورد توجه و اهتمام قرار گرفته است.
این استاد دانشگاه با بیان اینکه «این که نهاد خانواده در خارج ضعیف است؛ من هم قبول دارم» خاطرنشان کرد: من نمی‌گویم از آن الگوها تقلید کنیم، بلکه می‌گویم ما نمی‌توانیم خودمان را – به اصطلاح – جزیره‌ا‌ی مستقل فرض کنیم و دور خود را حصار بکشیم. فکر توسعه همان است که آقای ژیسکاردستن به شاه گفت؛ شما باید در اندرون مردمت تفکری را ایجاد کنی که آن تفکر نرده باشد. ما چطور در آموزه‌ها اسلامی ... من اگر مسلمان نبودم به خاطر جذابیتهای بسیار زیادی که دین اسلام دارد به اسلام گرایش پیدا می‌کردم. صله رحمش چقدر قشنگ است، انفاقش، صدقه‌اش، خمس و سهم امام و وجوهاتش چقدر زیبا است. شما 25 درصد اموال خود را بدون اینکه ممیزی باشد بدون این که مسئول دارایی‌چی باشد، خودت در راهی که باید صرف شود بدهی...
وی افزود: ولی حاج آقا شما به‌عنوان یک مبلغ دینی باید پاسخگو باشید. من خیلی مخلص و ارادتمند روحانیت هستم؛ اما مردم از وقتی که به دنیا می‌آیند شما اذان در گوششان می‌گویید تا زمانی که در قبر بگذارند و تلقینشان را می‌خوانید؛ چرا در این جامعه‌ای که شما مبلغ هستید در تهران از هر 3 ازدواج یکی منجر به طلاق می‌شود و در کل کشور از هر پنج ازدواج [منجر به طلاق می‌شود.] در آمار هم گفتم که 75 درصد بودجه فرهنگی کشور در دست نهادهای غیر دولتی است.
** کشوری: حوزه‌های علمیه از اول انقلاب کم‌کاری کردند که جلوی سازمان مدیریت را نگرفتند/بنده جزء طلبه‌هایی هستم که توبه کردم/به اسم «ارتباط» تئوریهای منسوخ غربی را استفاده نکنیم/خواهش می‌کنیم اجازه نوآوری بدهید/خواهش می‌کنیم این بحثِ نخ‌نما را دیگر انجام ندهید
در ادامه حجت‌الاسلام والمسلمین کشوری پاسخ داد: حضرتعالی درست می‌فرمایید حوزه‌های علمیه کم‌کاری کردند؛ باید از ابتدای انقلاب اجازه نمی‌دادند سازمان مدیریت و برنامه‌ریزی کشور تئوریهای ناکارآمد غربی را به‌عنوان راه‌حل معرفی کند. اتفاقاً بنده جزو طلبه‌هایی هستم که توبه کردم. قبلاً به دست شما واگذار می‌کردیم نتیجه آن شده 38 درصد طلاق؛ حالا آمده‌ایم تا جلوی این تئوریها را بگیریم و به فضل الهی خواهیم گرفت. این یک بحثی باشد؛ بنده قبول دارم حوزه‌های علمیه کم‌کاری کردند اما دوران آن کم‌کاری دیگر گذشت. شما باید نسبت به تئوریهای غربی پاسخگو باشید. یک اندیشمندی از غرب می‌آید و یک توصیه‌ای به شاه می‌کند بعد این را مبنای نظام برنامه‌ریزی قرار می‌دهید و کلمات امیرالمؤمنین را در حوزه برنامه‌ریزی فراموش می‌کنید و فقط به هنگام شب قدر به مردم تسلیت می‌گویید. ما دیگر اجازه نمی‌دهیم این کارها تکرار شود.
وی با بیان اینکه «بنده یک مسئله جدید را مطرح می‌کنم و یک مغالطه جدید را از جریان توسعه‌گرا بازشکافی کنم» ادامه داد: دوستان تا هر سخنی زده می‌شود می‌گویند که ما نمی‌خواهیم ارتباطمان را با جهان قطع کنیم. بنده عرض می‌کنم از اول انقلاب تاکنون امامِ راحلِ عظیم‌الشأن و بعد آیت‌الله امام خامنه‌ای و نیروهای انقلاب ارتباط بسیار فعالی با همه‌ی نقاط جهان داشتند. ثمره این ارتباطات این است که جمع زیادی از مردم منطقه هم‌اکنون ملت ایران را قبول دارند. یکی از دلایلی که آمریکا و اسرائیل جرأت نمی‌کنند علیه ملت ایران جنگ را آغاز کنند این است که می‌دانند مردم منطقه طرفدار مردم ایران هستند. ارتباط با جهان امری مفروض در انقلاب هست؛ دوستان یک جوری بحث می‌کنند انگار کشف ارشمیدس کرده‌اند. ارتباط با دنیا که حرف انقلاب بوده است! انقلاب امام خمینی عظیم‌الشأن در همه جای دنیا شناخته شده است!
کارشناس الگوی اسلامی ایرانی پیشرفت متذکر شد: دعوا این است که ما به اسم ارتباط نیاییم تئوریهای منسوخ غربی را در کشور استفاده کنیم. توجه کنید بنده یک حرفی می‌زنم می‌گویم حضرت آقای تابش! آقای نوبخت فرموده - آقای نوبخت در تئوریهای غربی مرد ملایی هست - ایشان فرمودند نظام برنامه‌ریزی کشور به بن‌بست خورده است. پس ایشان اتفاقاً می‌گویند ما 70 سال از این تجربه‌های غربی استفاده کردیم. چه کسی گفته است استفاده نکنید؟ من می‌گویم چرا می‌روید تئوریهای منسوخ را می‌آورید؟ چرا سندی مانند برجام را امضا می‌کنید که مثلاً قرار است مشکلات ملت ایران را حل کند، اما بعد می‌بینیم که تبدیل به خسارت محض شد.
(در این قسمت محمدرضا تابش از کوره در رفت و گفت: حاج آقا! عقده برجام هم زیاد دارید.)
دبیرشورای راهبردی الگوی اسلامی ایرانی پیشرفت پاسخ داد: این هم ادب دوستان است که به بنده لطف می‌فرمایند؛ بنده در حال نقد هستم؛ می‌گویم بالاخره قرار شد این برجام مشکلاتِ اقتصادی مردم را حل کند. من به این کارگرهایی که در بنگاه‌های تولیدیِ داخل کشور مشغول هستند، کار دارم؛ مگر شما به آنها وعده ندادید بعد از برجام مشکلشان را حل می‌کنید؟ شما وعده دادید مشکل مردم را صد روزه حل کنید، الآن شد هزار روز حل نشد؛ آقایان نمی‌خواهند جواب بدهند!
وی ادامه داد: اگر ایشان بحث را برهم نزنند، بحثهای من فنی است. اگر بخواهند پروپاگاندا بکنند بنده هم سوالات زیادی دارم. سؤال مشخص بنده این است که اتفاقاً 70 سال است ما از تئوریهای غربی استفاده کردیم و دیدیم جواب نمی‌دهد. از آقایان خواهش می‌کنیم در نظام برنامه‌ریزی اجازه نوآوری بدهند. خلاقیت و نوآوری امری فطری است. وقتی یک عاقل ده بار از یک برنامه و مدلی استفاده کرد و به چالش کشیده شد، باید طرح نویی بیاورد و مسائل را حل کند. به نظر ما آن طرحِ نو مسئله «الگوی اسلامی ایرانی پیشرفت» است. پس دعوا بر سر این نیست که ما ارتباط داشته باشیم یا نداشته باشیم.
حجت‌الاسلام و المسلمین کشوری خاطرنشان کرد: جناب آقای تابش! من خواهش می‌کنم این بحثِ نخ‌نما را دیگر انجام ندهید؛ انقلاب مدعی ارتباطِ عاقلانه با دنیا است. شما هر زمان با مدلهای غلط ارتباط برقرار کردید مردم ایران ضرر دیدند. می‌روید تئوری نهادگرایی را از کشور آمریکا به داخل ایران آورده و اجرایی می‌کنید که ثمره آن 38 درصد طلاق می‌شود. این هم مغالطه دوم دوستان بود که ما دنبال «ارتباط» هستیم؛ بنده هرجای دنیا که یک تئوری باشد که به‌طور مثال مسئله خانواده یا اشتغال را حل کند از آن استقبال می‌کنم. دوستان بلد نیستند بروند بازار خرید کنند؛ می‌روند یک سری تئوریهای منسوخی را می‌آوردند و مردم ایران را به چالش می‌کشند؛ بعد طرف مقابل را متهم می‌کنند که نمی‌خواهید با دنیا ارتباط داشته باشید.
** تابش: الگو باید دو صفحه باشد
محمدرضا تابش در ادامه با بیان اینکه «توجه کنید؛ ما باید از شعارزدگی و شعاردهی پرهیز کنیم» گفت: مردم شعار زده شدند؛ مردم باید اثر مدیریت و تدبیر ما را در عقلانیت و خردورزی ببینند. من به تاریخ اسلام ارجاع می‌دهم؛ ما در قرن سوم و چهارم که به عقلانیت و عقل و خردورزی اهمیت دادیم دوره بالندگیِ تمدن اسلامی شده است. همان زمان است که ابوعلی سینا، فارابی و خواجه نصیر بیرون می‌آیند. در قرن پنجم که حرکت ضدِ عقلانی آغاز گردید افول تمدن اسلامی را مشاهده می‌کنیم. همان‌گونه که حاج آقا گفتند نتیجه برنامه‌های توسعه باید رفاه و رضایت باشد؛ باید مردم از زندگیِ خوبی بهرمند بوده و رضایت هم داشته باشند. حالا الآن رصد کنید در جامعه رضایت مردم حاصل است؟ یعنی ما 14 الی15 میلیون جمعیت حاشیه‌نشین داشته باشیم، راضی هستند؟ چند میلیون جمعیت معتاد ثبتِ‌نام شده و ثبتِ‌نام نشده داشته باشیم این است؟ یعنی سطح و تراز جامعه اسلامی که این همه رهبری معظم انقلاب نسبت به بسط عدالت، اخلاق و فضیلتهایی که منبعثِ از دینِ مبینِ اسلام است دارند پا فشاری می‌کنند؟ ما رصد کنیم، اگر رضایت مردم جلب شود این توسعه موفق است، اگر برای مردم رفاه حاصل شود این توسعه موفق است. این رفاه و به اصطلاح رضایت‌مندی در سایه عقلانیت، خردگرایی و به کاربستن آموزه‌های دینی و فرهنگیِ بسیار بسیار غنی است. من عرض کردم که درس اسلام و محیط زیست - یعنی مبانی قرآنی را در کلاسهای فوق لیسانس - تدریس می‌کنم؛ حالا نمی‌خواستم به آن مبحث بپردازم. راجع به برنامه هم این مسیر طی شده یعنی در قانون برنامه پنجم دولت مکلف شده بود که یک لایحه‌ای بدهد که آن لایحه برای تهیه برنامه‌ی ششم محور قرار گیرد؛ بعد در یک فرآیندی که سیاستهای کلی از طرف رهبری معظم انقلاب اعلام شد، از رهبری کسب نظر کردند که بر مبنای سیاستهای کلی - که آن هم سه تا سیاست مشخص را عنوان کردند - ما برنامه را تنظیم می‌کنیم؛ ایشان هم اجازه دادند برنامه بر آن مبنا تدوین شده است. برنامه چه چیزی هست؟ یعنی الگو. الگو چیست؟ ما قانون اساسی داریم؛ سند چشم‌انداز و سیاستهای کلی و کلان داریم. قانون اساسی آن بالا هست؛ بعد سند چشم‌انداز است؛ سند چشم‌انداز چهار صفحه است؛ پس الگو که ذیل قانون اساسی و سند چشم‌انداز قرار می‌گیرد، باید دو صفحه باشد. حاج آقا فکر می‌کنند که حالا الگو باید هزار صفحه باشد.
انتهای پیام/