قدیری ابیانه: انقلاب نکردیم که در برابر دشمن ضعف نشان دهیم

به گزارش خبرگزاری تسنیم از یزد، در بخش دوم و سوم متن خبر مناظره محمد حسن قدیری ابیانه و اکبر اعلمی، این دو سیاستمدار، به بیان مواضع خود در قبال رابطه با آمریکا، ضرورت این رابطه، قدرت ایران و آمریکا و عوامل ایجاد تنش در روابط دو کشور پرداختند، ادامه این مناظره را از نظر می گذرانیم.

محمدحسن قدیری ابیانه در پاسخ به سوالات و اظهارات اعلمی، اظهار کرد: این که ما بگوئیم آیا دشمنی ما با آمریکا ادامه پیدا کند، یا نه، ما که نمی گوئیم کسی بیاید با ما دشمنی کند، آمریکا است که دشمن ما است، آمریکایی ها دارو را بر ما تحریم می کنند، هواپیمای مسافربری ما را می زنند، از اینکه تحریم ها سبب ایجاد مشکل در زندگی ما شده ابراز خوشحالی می کنند.

وی افزود: آیا این منطقی است که ما دشمن خود را دوست فرض کنیم، بله اگر بتوانیم این دشمنی را تبدیل به دوستی کنیم خیلی خوب است، قبول دارم، البته ما با کشورهایی رابطه داریم که اصلا آنها را قبول نداریم، ما کشورهای پادشاهی منطقه را اصلا قبول نداریم، آنها هم ما را قبول ندارند.

قرار نیست فقط با هر کشوری که قبولش داریم ارتباط برقرار کنیم

قدیری ابیانه گفت: قرار نیست رابطه با کشوری برقرار کنیم که ما قبولشان داشته باشیم و آنها هم ما را قبول داشته باشند، اگر اینطور بود که با کسی نمی توانستیم ارتباط برقرار کنیم.

سفیر پیشین ایران در مکزیک و استرالیا در رابطه با این موضوع که چرا رهبری باید تشخیص بدهد که با چه کشوری ارتباط داشته باشیم و با چه کشوری نباید داشته باشیم، تاکید کرد: عرض کردم که رهبری باید این زمینه را تشخیص بدهد، در قانون ما آمده است که صلح و جنگ از اختیارات چه کسی است؟

اعلمی در پاسخ این سوال قدیری ابیانه گفت: با رهبری.

تصمیم گیری در مورد مسائل کلان کشور وظیفه رهبری است

کارشناس ارشد روابط بین الملل عنوان کرد: وقتی رهبری می تواند در ارتباط با صلح و جنگ با کشورها تصمیم گیری کند، طبیعی است که حق دارد در مورد ارتباط یا عدم ارتباط با سایر کشورها هم تصمیم گیری کند.

وی عنوان کرد: رئیس جمهور می تواند در این زمینه نظر بدهد که جنگ یا صلح با فلان کشور به صلاح است یا نیست یا ارتباط چنین است و نیست اما این وظیفه رهبری است که در این زمینه تصمیم گیری کند، چون مسائل کلان کشوری زیر نظر رئیس جمهور نیست بلکه زیر نظر رهبری است.

قدیری ابیانه تصریح کرد: ولایت فقیه باید اشراف به همه زمینه‌ها داشته باشد، هر کسی سعی می کند یک تعرضی درباره اختیارات مقام معظم رهبری داشته باشد.

سفیر پیشین ایران در مکزیک و استرالیا خاطرنشان کرد: این طبیعی است که کسی بر اساس قانون اساسی ما وقتی می تواند راجع به صلح و جنگ با یک کشور تصمیم بگیرد، می تواند در رابطه با ارتباط یا عدم رابطه با کشورها تصمیم بگیرد.

کارشناس ارشد روابط بین الملل افزود: اینکه آمریکا پول های ما را تحریم کرده، بله به کشورها گفته که این کار را بکنند، ما این کار را غیر قانونی می دانیم، اشغال لانه جاسوسی یا سفارت آمریکا را خلاف می دانند، بله این خلاف قوانین ما است، ولی تعرض به سوریه و لبنان، تخلف نیست؟ چرا کسی در مورد این تخلفات صحبتی نکرد؟

با عینک طرف مقابل به مسائل نگاه می کنیم

نویسنده کتاب کلید های پیشرفت افزود: ما اگر بخواهیم با دشمن یا با هر کشوری رفتار کنیم، یکی از کارهایمان این است که باید با عینک او به مسائل نگاه کنیم، نه با عینک منافع خودمان وضعیت را بسنجیم.

وی بیان کرد: الان پای منافع در میان است، ما باید منافع را چه مشروع و چه نامشروع را بشناسیم، اگر نشناسیم و با عینک طرف مقابل به موضوع نگاه نکنیم، نمی توانیم درست اقدام کنیم.

قدیری ابیانه عنوان کرد: در رابطه با اینکه گفتید مرگ بر آمریکا جزو تعقیبات نماز ما شده است، گزینه نظامی روی میز است، هر گزینه ای روی میز است حتی گزینه حمله هسته ای جزو صحبت های عادی آنها است، ما هم مرگ بر آمریکا و مرگ بر اسرائیل را روی میز داریم.

وی با اشاره به اینکه اقدامات ایران بر اساس قانون اساسی کشور است، گفت: ما هیچ کار خلاف عرف و قانون انجام ندادیم.

وی افزود: کره شمالی بدبختی که دارد به دلیل عدم ارتباط با آمریکا نیست، کره جنوبی هم پیشرفتش را از ارتباط با آمریکا نگرفته است، اگر قرار بود رابطه با آمریکا پیشرفت کند، مصر با آمریکا و اسرائیل رابطه دارد و نوکر اربابی هم دارد اما بیشتر جمعیتش زیر خط فقر هستند.

موفقیت کره جنوبی از ارتباط با آمریکا نیست از قناعت و کار زیاد است / تحریم 10 درصد مشکلات ما است

قدیری ابیانه افزود: اگر کره جنوبی پیشرفت کرده به دلیل رابطه با آمریکا نیست، به دلیل ساعت کاری مفیدشان است، به دلیل قناعت در مصرف است، نگوئیم فلانی درس خوان است چون عینک دارد پس من هم بروم عینک بخرم، او به دلیل اینکه خیلی کتاب خوانده عینکی شده، پیشرفت کره جنوبی به دلیل ساعت مفید کاری است، بالاترین ساعت کاری مفید جهان در کره جنوبی و بعد از کره در ژاپن است.

کارشناس ارشد روابط بین الملل اظهار کرد: مشکل ما تحریم نیست، تحریم 10 تا 15 درصد مشکل ما را تشکیل می دهد، اروپا، ایتالیا، یونان، اسپانیا را ببینید، اینها تحت تحریم نیستند، کمک‌های اتحادیه اروپا، خود آمریکا چقدر به اینها کمک کرده، ما اشتباه می کنیم که اگر با آمریکا رابطه برقرار کنیم مشکلاتمان حل می شود، اصلا این تصور غلط است.

سفیر پیشین ایران در مکزیک و استرالیا بیان کرد: البته ما تلاش می کنیم که جنگی اتفاق نیفتد، تلاش می کنیم که آمریکایی ها دست از دشمنی و حماقت بردارند، اما فکر نکنیم که الان مشکلاتمان با رابطه با آمریکا حل می شود، فکر نکنیم اگر به این مار لبخند بزنیم، نیشمان نمی زند، مار را بشناسیم.

وی عنوان کرد: آمریکا از تروریست های زاهدان و شهرهای مرزی حمایت کردند و سعی کرده بودند اینها را به تهران و شهرهای بزرگ بکشانند، اسناد این موارد موجود است.

آمریکا به ایران کمک کرد اما برای دستیابی به منافع خودش

نویسنده کتاب توهم نفتی، اقتصاد استراحتی، گفت: بله زمانی آمریکا کمک هایی به ایران کرد، البته این کمک ها را هم برای خودش کرد، اما همین آمریکا ایران را پل پیروزی خودش کرد، یعنی سلاح از طریق ایران به شوروی ببرد تا شوروی بتواند در مقابل هیتلر بایستد.

قدیری ابیانه با اشاره به اقدامات نادرست آمریکا در رابطه با کشورهای دیگر، خاطرنشان کرد: اما بعد از همین جنگ آمریکا به دنبال تجزیه شوروی افتاد، الان هم به دنبال تجزیه روسیه است، در حالی که هنوز روسیه یکی از بزرگترین کشورها است.

کارشناس ارشد روابط بین الملل بیان کرد: اگر روزی به این نتیجه رسیدیم که رابطه با آمریکا منفعت بیشتری دارد، البته نه اینکه من و آقای اعلمی به این نتیجه برسیم، بلکه ما باید نظرات را بیان کنیم.

سفیر پیشین ایران در مکزیک و استرالیا اظهار کرد: این نیست که نظرات به گوش رهبری نرسد، مقام معظم رهبری در زمانی که آقای ظریف در سازمان ملل بودند، در جلسه ای که با سفرا و دیپلمات ها داشتند گفتند که خلاف شرع است اگر نظری خلاف نظر من داشته باشید و به من بیان نکنید.

وی افزود: ولایت مطلقه فقط مختص ایران نیست، حکومتی در دنیا وجود ندارد که مستقل باشد اما ولایت مطلقه نداشته باشد منتهی ولایت مطلقه فقیه نیست اما در ایران این ولایت مطلقه است و باید یک عادل اسلام شناس در راس امور باشد.

قدیری ابیانه گفت: رئیس جمهور در آمریکا می تواند قانونی را بر اساس منافع ملی وتو کند، چرا؟ چون رئیس جمهور در آنجا حق تصمیم دارد، این موارد به صورت سری بیان می شود، اگر به صورت علنی بیان شود هم که دیگر سر نیست، اگر آمریکا بگوید توان حمله به ایران را ندارم برایش خیلی سخت می شود.

اقدامات باید در چهارچوب نظام باشد نه در چهارچوب دولت

کارشناس ارشد روابط بین الملل تاکید کرد: یک سری مواردی هست که رهبری به دلیل اشرافی که به ارتش و سپاه و سایر ارگانها دارد می داند و دیگری از آن اطلاعی ندارد.

سفیر پیشین ایران در مکزیک و استرالیا تصریح کرد: اقداماتی که صورت می گیرد باید در چهارچوب قوانین و مصالح نظام باشد نه در چهارچوب دولت، دولت بخشی از این نظام است.

وی گفت: در ارتباط با ولایت فقیه، در هیچ کجای دنیا مجلسی وجود ندارد برای نظارت بر عملکرد شخص نخست و برکناری شخص اول در صورت اشتباه در عملکرد، قانون می گوید وقتی یک نظامی دینی شد، در راسش باید یک دین شناس باشد، باید فقیه باشد.

قدیری ابیانه با اشاره به این مطلب که یکی از ایرادهایی که برخی به قانون ایران می گیرند، آزادی است، بیان کرد: مناظره‌ای در زمان انتخابات 84 داشتم که در آنجا بیان شد آزادی حکم می کند هر کسی بخواهد بتواند نامزد انتخابات ریاست جمهوری بشود، گفتم که این نمی شود، یعنی اگر یک زناکار، یک ساواکی، یک بهایی خواست نامزد شود باید بتوانداین کار را انجام دهد؟

وی افزود: اینطور نیست، ما اشتباه می کنیم که کره جنوبی به دلیل رابطه با آمریکا پیشرفت کرد، البته این را بگویم که سیاست آمریکا در قبال ما این است که نمی خواهد ما پیشرفت کنیم، اگر ما از همه منافع خود عقب نشینی کنیم، حتی بیشتر از آن ما بگوییم که اصلا ما نمی خواهیم مسلمان باشیم و هر نوع مسیحیت که در آمریکا بیشتر است ما همان را قبول می کنیم، نه آنها باز هم دشمنی خودشان را ادامه می دهند مگر گاندی و چاوز مسلمان بودند.

مسلمان باشی اما استقلال نداشته باشی آمریکا با تو کاری ندارد

کارشناس ارشد روابط بین الملل بیان کرد: شما بت پرست وهندو باش اما گاندی نباش، مسیحی باش اما چاوز نباش چاوز سوسیالیست مسیحی بود، مسلمان باش اما استقلال نخواه و مثل ملک عبدالله باش، اما اگر ملک عبدالله شدی در امانی؟ نه،  باید هر کاری که خواستند انجام دهی و بر اساس نظر آنها عمل کنید.

سفیر پیشین ایران در مکزیک و استرالیا تصریح کرد: همین ها زمانی برای رسیدن به پیروزی، وقتی به خشکسالی برخوردند، انبارهای مارا غارت کردند که سبب کشته شدن میلیون ها ایرانی شد و ککشان هم نگزید، اما یک هواپیمای مسافربری آمریکا سقوط کرد و لیبی را وادار کردند بیش از یک میلیارد دلار خسارت بدهد.

قدیری ابیانه افزود: 50 سال حکومت پهلوی را به ایران تحمیل کردند، خسارتش را بدهند، اینهمه انسان بی گناه را کشتند، خسارتش را بدهند، انقدر ما احساس ضعف بکنیم؟!

انقلاب نکردیم که در برابر دشمن ضعف نشان دهیم

نویسنده کتاب توهم نفتی، اقتصاد استراحتی عنوان کرد: ما اگر قرار باشد انقدر ضعف کنیم، نباید انقلاب می کردیم، یا اگر انقلاب می کردیم باید مثل یکی از همین انقلاب هایی باشد که الان اتفاق می افتد و در سالگردش با تغییر مواجه می شود، ما برای این انقلاب نکردیم.

وی گفت: چطور در آمریکا یک چیزی دادگاه تصویب کرده رییس جمهور رد می کند، یک موضوعی را در کنگره تصویب می کنند، رییس جمهور خلافش را بیان می کند دیکتاتوری نیست، رهبر ما که یک فقیه دین شناس است دیکتاتور است؟

وی افزود: یک کشور را به من نشان بده که نفر اول حرف اول و آخر را نزند، مگر کشورهایی که استقلال ندارند، در افغانستان رییس جمهور نمی تواند حرف آخر را بزند چون استقلال ندارد، در عراق تا چند سال پیش این امکان وجود نداشت همانطوری که الان هم به صورت کامل وجود ندارد.

مشکل ما تحریم نیست، مشکل ما اصراف و عدم حمایت از تولید ملی است

قدیری ابیانه تصریح کرد: این ضعف های اقتصادی که ما داریم به دلیل تحریم نیست، تحریم هم نباشد ما مشکل داریم،  مشکل ما نداشتن رابطه با آمریکا نیست، مشکل ما عدم حمایت از از تولید ملی است، مشکل ما ساعت کاری مفید کم ماست، مشکل ما اصرافی است که در مصرف داریم.

سفیر پیشین ایران در مکزیک و استرالیا در ارتباط با فعالیت تیم مذاکره کننده، گفت: بله دستگاه دیپلماسی ما امروز وارد مرحله سختی شده است، این مرحله آزمون دیپلماسی ایران است.

کارشناس ارشد روابط بین الملل تاکید کرد: هدیه ای که به ما برای شروع مذاکرات برقراری ارتباط می دهند، یک مجسمه تقلبی است، اگر به جای یک مجسمه تقلبی یک تن طلا برای ما می فرستادند، مشکل ما حل می شد؟ نه، ما حدود روزی یک تن طلا فقط یارانه بنزین پرداخت می کنیم.

رایزن پیشین سفارت ایران در ایتالیا بیان کرد: مشکل ما تحریم آمریکا نیست، مشکل ما خود تحریمی است، خود تحریمی یعنی اینکه ما کالای خارجی را به کالای داخلی ترجیح بدهیم، حتی کالای کشوری که ما را تحریم دارویی کرده است خود تحریمی یعنی اینکه به جای اینکه یک ایرانی برود طبیعت و گردشگری ایران را ببیند، به دبی می رود.

قدیری ابیانه با تاکید بر اینکه بسیاری از مشکلات از داخل ایران نشات می گیرد، تاکید کرد: این را باید حل کنیم، وگرنه از رابطه با آمریکا معجزه ای بر نمی خیزد.

انتهای پیام/ ب