زیباکلام: سیاست اصلاح‌طلبان در مسئله هسته‌ای کج‌دار و مریض بود
خبرگزاری تسنیم: استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با اشاره به دیدگاه دولت‌های مختلف نسبت به مسئله هسته‌ای و حرکت آن گفت: سیاست اصلاح‌طلبان در مسئله هسته‌ای کج‌دار و مریض بود.
به گزارش خبرنگار گروه دانشگاه خبرگزاری تسنیم، مناظره حجت‌الاسلام سیدمحمود نبویان نماینده مردم تهران در مجلس شورای اسلامی و صادق زیباکلام استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران عصر امروز با موضوع مذاکرات اخیر هسته‌ای در دانشگاه تربیت‌مدرس انجام شد.
صادق زیباکلام در ابتدای سخنان خود با اشاره به اینکه به نظر بنده یک نگاهی در بین اصول‌گرایان و به خصوص اصول‌گرایان تندرو وجود دارد که در توافقاتی مثل ژنو و لوزان متن را بررسی می‌کنند و با آن به شکلی تند برخورد می‌کنند، گفت: به نظر بنده این شیوه راه به جایی نمی‌برد. اصول‌گرایان در تلاشند از طریق این شیوه و از طریق صنعت هسته‌ای بحث آمریکاستیزی را دنبال کنند و از این مسئله به عنوان ابزاری برای مقوله آمریکاستیزی بهره ببرند.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با اشاره به اینکه صنعت هسته‌ای چه کاربردهایی برای کشور دارد، گفت: یکی از جفاهای بزرگی که در این کشور رخ داد فقط این نبود که انقلاب اسلامی برای چیزی با عنوان آمریکاستیزی مصادره شد. تجربه 36 سال عمر پربرکت انقلاب اسلامی نشان داده هر وقت درباره یک مسئله مهم کشور فقط نگاه حکومت و نظام حاکم بوده، حاصل خوبی از آن خارج نشده، زیرا در این زمان مقابل نظرات نخبگان، نویسندگان و رسانه‌ها گرفته شد.
وی افزود: حوادثی مانند گروگانگیری، اشغال سفارت آمریکا و 8 سال جنگ از این‌گونه تجربه‌ها بودند و این در حالی بود که 444 روز بعد از این گروگانگیری و آزادی دیپلمات‌های آمریکایی بیانیه الجزایر صادر شد و شاهد آزادی گروگان‌ها بودیم، اما در هیچ تقویمی این تاریخ نشانه‌گذاری نشده، چون ما چیزی در این بیانیه به عنوان منفعت نداشتیم و هر چه بود منافع آمریکایی‌ها بود.
زیباکلام در همین زمینه خاطرنشان کرد: وقتی هم نسبت به این مقوله اعتراض یا انتقاد می‌کنیم، می‌گویند رفیق شما بهزاد نبوی بود که رفت و این بیانیه را امضا کرد و شما بودید که از این کار غلط حمایت کردید و اجازه ندادیم کوچک‌ترین نظری از جانب دیگران غیر از نظام مطرح شود.
وی با اشاره به مسئله هسته‌ای کشورمان، گفت: اشکال و اتفاق بزرگی که در این زمینه رخداد این بود که حداقل تا توافق ژنو در آبان 92 تنها نظر حکومت مطرح بود.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب درباره مسئله هسته‌ای کشورمان، گفت: مقوله هسته‌ای ایران از سال 1382 آغاز شد. در دو سال آخر دولت خاتمی رویکرد کلی اصلاح‌طلبان این بود که انرژی هسته‌ای ادامه یابد، اما به گونه‌ای نباشد که تمام دنیا را مقابل ایران قرار دهند. بخشی از مسائل هسته‌ای تعلیق و کند شد و البته سیاست اصلاح‌طلبان در آن دو سال کج‌دار و مریض بود.
زیباکلام با اشاره به اینکه با پیروزی دولت احمدی‌نژاد در سال 1382 اعلام شد که سیاست هسته‌ای تغییر کرده، گفت: احمدی‌نژاد نه تنها از تغییر سیاست هسته‌ای ایران خبر داد، بلکه رویکرد قبلی را خائنانه اعلام کرد و از همین جا بود که مسئله هسته‌ای به عنوان یک ابزار در جهت غرب‌ستیزی مصادره شد.
وی تصریح کرد: حاکمیت هیچ‌گاه اجازه نداده نسبت به بحث‌ها و سیاست‌های هسته‌ای اظهارنظری شود که برخلاف حکومت باشد.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با طراح این سوال که غرب به چه دلیل با صنعت هسته‌ای ایران مخالفت می‌کند، گفت: عده‌ای مانند آقای نبویان می‌گویند ما صنعت هسته‌ای را برای این می‌خواهیم که نوکر نباشیم. یک پاسخ حکومت به این سوال این است که هسته‌ای از نظر علمی برای کشور غوغا می‌کند و او را در جایگاه خوبی قرار می‌دهد و پاسخ دوم که آقای احمدی‌نژاد مطرح کرد این است که چون هسته‌ای انقلاب اقتصادی ایجاد می‌کند و 250 رشته تولیدی در کشورمان ایجاد می‌کند، دشمنان ما مخالف ایجاد آن هستند.
زیباکلام با بیان اینکه بنده از بین سال‌های 1384 تا 1392 بیانیه‌ها و متن‌های مختلفی را در زمینه صنعت هسته‌ای و علیه آن نوشته‌ام که روزنامه‌هایی مانند شرق، آرمان و اعتماد آنها را بر سطل‌های زباله‌های‌شان منتقل کردند، گفت: صورت مسئله هسته‌ای از سال 84 به بعد غلط مطرح شد، البته دلیل مخالفت آمریکا و غرب با مقوله هسته‌ای ایران این چیزی که دوستان اصول‌گرا مطرح می‌کنند، نبود.
وی با اشاره به دیدگاه خود درباره علت مخالفت غرب با صنعت هسته‌ای ایران، اظهار داشت: علت مخالفت غرب با صنعت هسته‌ای ایران به این خاطر نیست که ایران پس از هسته‌ای شدن کن‌فیکون می‌کند و یا اینکه ایران در مدار توسعه‌یافتگی قرار می‌گیرد.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب ادامه داد: هر کشوری که بتواند اورانیوم را تا 3 درصد غنی کند می‌تواند آن را تا مرز 80 و 99 درصد نیز برساند و از آن بمب اتم تهیه کند. همان‌طور که ما نیز 3 درصد را به 20 درصد رساندیم، اما در پاسخ به این دلیل مخالفت غرب با صنعت هسته‌ای باید بگویم که ایران تنها کشوری است که رسماً اعلام می‌کند که کشور دیگری مثل اسرائیل را باید نابود کنیم.
زیباکلام در همین زمینه گفت: ما با افتخار می‌گوییم موشک زلزال به حزب‌الله، حماس، جهاد اسلامی و دیگر گروه‌ها داده‌ایم، بنابراین دعوای ما با غرب از سال 82 تاکنون همین مسئله است و حقیقت موضوع به مردم گفته نشده است.
وی با اشاره به اینکه غرب نگران پیشرفت‌های هسته‌ای ایران نیست، تأکید کرد: دعوای غرب با ما در زمینه هسته‌ای دعوای امنیتی است. برای همین است که در مذاکرات هسته‌ای ایران پای اسرائیل و نتانیاهو نیز به میان آمده است. درست در بهبوهه مذاکرات سوئیس سردار نقدی می‌گوید اسرائیل باید نابود شود و این چیزی نیست که ایران بخواهد درباره آن با غرب مذاکره کند.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران خطاب به نبویان، اظهار داشت: لطفاً صورت مسئله را مخدوش نکنید. کشور ایران که اعلام کرده می‌خواهد به سیکل غنی‌سازی دست یابد رسماً اعلام می‌کند که من می‌خواهم کشور دیگری به نام اسرائیل را نابود کنم.
زیباکلام گفت: بنده منکر بخش‌هایی از بیانیه لوزان که آقای نبویان می‌گوید نیستم و البته منکر عقب‌نشینی‌ها نیستم، اما باید پرسید که آیا طرف مقابل ما یعنی آمریکایی‌ها نیز عقب‌نشینی‌هایی داشته‌اند یا خیر؟ من معتقدم آمریکایی‌ها نیز در مذاکرات عقب‌نشینی‌هایی داشته‌اند.
وی افزود: فرض کنیم از بند یک تا آخر بیانیه تعهداتی است که باید ایران قبول کند، پس چرا جمهوری‌خواهان تندرو در آمریکا مخالف این توافق هستند؟ چرا نتانیاهو با این مذاکرات مخالفت می‌کند و مخالف توافق ایران با 1+5 است؟
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب در پاسخ به این مسئله توضیح داد: اگر می‌خواهیم دایی جان ناپلئونی نگاه کنیم مانند کیهان باید بگویم که اینها ظاهرسازی است. این مسائل برای این است که جریان تندروی آمریکا بر دولت فشار آورد تا در جریان توافقات از آن استفاده کند، اما من معتقدم دلیل مخالفت جریان‌های تندروی واشنگتن و تلاویو این است که آنها نمی‌خواهند هیچ‌گونه مصالحه‌ای با ایران صورت گیرد.
زیباکلام با اشاره به اظهارنظر یکی از مخالفان نظام جمهوری اسلامی ایران درباره مخالفت با خاتمی در سال 1379، گفت: او دلیل مخالفت خود را با خاتمی این می‌دانست که در شرایطی که نظام جمهوری اسلامی ایران در حال سقوط بود، یک خروس بی‌محل(خاتمی) با انتخاباتی مانند دوم خرداد مانع آن شد. بنده نیز معتقدم نتانیاهو به این دلیل با این توافقات مخالف است، چون متوجه شده در انتهای این تونل نوری وجود دارد و آن مسیری که احمدی‌نژاد و اصول‌گرایان تندرو در سقوط جمهوری اسلامی ایران شروع کرده بودند، متوقف شده و فشارها بر ایران کم شده است.
وی با اشاره به اینکه آمریکایی‌ها اگر بخواهند می‌توانند صادرات نفت ایران را قطع کنند، گفت: اگر موضع‌گیری اوباما اجرایی می‌شد، صادرات نفت ایران به صفر می‌رسید، زیرا 75 درصد نفت ایران به کشورهایی مانند کره‌جنوبی، هند، ژاپن و چین که سالیانه صادرات میلیاردها دلاری با آمریکا دارند خریداری می‌شود و خرید نفت آنها از ایران با مصوبه خزانه‌داری آمریکا صورت می‌گیرد.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران با اشاره به تأکیدات نبویان در حین مناظره مبنی بر قرائت و مطالعه متن توافق ژنو و بیانیه لوزان، گفت: اینهایی که شما می‌گویید چرا مطالعه نمی‌کنید مگر همان ورق پاره‌هایی نبودند که همفکران و دوستان شما اعلام کردند. اینها ورق پاره است، اما امروز بند بند آنها را می‌خوانید و از آن ایراد می‌گیرید.
زیباکلام تأکید کرد: به نظر بنده با مسئله هسته‌ای به شکل سیاسی و در راستای بهره‌برداری یک جناح خاصی برخورد می‌شود، زیرا یک جناح در کشور به این نیاز دارد که با استفاده از صنعت هسته‌ای پرچم آمریکاستیزی را بالا نگه دارد. اگر ما بر سر برنامه هسته‌ای با آمریکا به توافق برسیم آن زمان خیلی‌ها از ما می‌پرسند چرا بر سر مسئله عراق، افغانستان و سوریه نمی‌توانید با آمریکا به توافق برسید.
وی با اشاره به اینکه ایران با آمریکا منابع مشترک زیادی در منطقه دارد، گفت: شاهد این هستیم که آمریکاستیزی در حال ترک برداشتن است و امیدواریم آمریکاستیزی ترک بر دارد و جای آن آرمان‌های انقلاب قرار گیرد.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب با طرح این سوال که چطور می‌توانیم نظر مردم را درباره روند هسته‌ای به دست آوریم، گفت: مردم باید به چه شیوه‌ای دیدگاه خود را نسبت به سیاست هسته‌ای نشان دهند که شما بپذیرید؟ معتقدم اشتیاق آنها نسبت به این مسئله نشان‌دهنده این است که آنها سیاست‌های اجرا شده گذشته را نمی‌خواهند. وقتی آنها بعد از مذاکرات به خیابان می‌آیند و شادی می‌کنند گویای این مسئله است، البته انتخابات 24 خرداد نیز بیانگر این بود.
زیباکلام افزود: شما که اظهار می‌کنید در این مذاکرات عقب‌نشینی پشت عقب‌نشینی داشته‌اید و سخنان شب گذشته آقای بذرپاش را تکرار می‌کنید، آیا به انجام نظرسنجی برای اطلاع از نظرات مردم در زمینه مسئله هسته‌ای اعتقاد دارید؟ اینکه آنها پاسخ دهند که آیا با لوزان موافق بودند یا خیر. البته رفراندوم مو به تن شما سیخ می‌کند، اما آیا با نظرسنجی موافقید؟
وی ضمن تقدیر از دلواپسان و دلواپسی‌ها، گفت: من دست و پای آنها را می‌بوسم، چون آنها اولین کسانی بودند که تابوی هسته‌ای را بعد از ژنو شکاندند، اما در شور خود فراموش کردند که شاخه‌ای را می‌برند که خودشان بر روی آن نشسته‌اند، زیرا در این شرایط یک نفر مانند آقای زیباکلام پیدا می‌شود که به شخصی مانند آقای نبویان بگوید اینکه ما این قدر خرج صنعت هسته‌ای در 12 سال گذشته کرده‌ایم چه بخشی از آن را خرج جلوگیری از آب دریاچه ارومیه، رفع آلودگی تهران و سایر مسائل کشورمان کرده‌ایم.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران گفت: آقای نبویان اینکه کل محیط زیست کشورمان یک هلی‌کوپتر آبپاش برای آتش‌سوزی ندارد بسیار جای تأسف دارد، اما در این شرایط ما میلیاردها میلیارد خرج صنعت هسته‌ای کرده‌ایم برای اینکه از آن به عنوان ابزاری برای آمریکاستیزی استفاده کنیم. به نظرم اینها عوام‌فریبی و پوپولیستی است.
زیباکلام گفت: معتقدم نظرسنجی در زمینه مسئله هسته‌ای صورت بگیرد تا نظر مردم در این زمینه برای شما مشخص شود. البته خیلی تردید دارم پیشتر از آن 4 میلیونی که به جلیلی رأی دادند بگویند زنده‌باد لوزان.
وی در بخش پایانی این مناظره با اشاره به اینکه بنده از برگزاری این جلسه به عنوان تاریخ عطفی یاد می‌کنم، گفت: در 36 سال گذشته حکومت بوده که خود بریده و خود دوخته و نخبگان دخالتی نداشته‌اند، اما پس از حضور روحانی که با حضورش مسئله هسته‌ای را 180 درجه تغییر داد، شاهد این هستیم که دیدگاه‌ها و افراد مختلفی از انرژی هسته‌ای و صنعت هسته‌ای می‌گویند.
انتهای پیام/
