برخی افراد بهجای بیان عملکرد خود دیگران را متهم میکنند
مدیرکل مسکن وشهرسازی استان سمنان باانتقاد شدید از اظهارات رئیس شورای اسلامی شهرستان مهدیشهر درباره وضعیت شهرسازی این شهرستان، از اتمام طرح جامع مهدیشهر درمهرماه سال گذشته خبرداد و گفت: رئیس شورای شهرستان مهدیشهر باید اسناد ادعاهای خودرا ارائه کند.
به گزارش خبرگزاری تسنیم از سمنان، در پی انتشار بخش نخست گفتوگوی رئیس شورای اسلامی شهرستان مهدیشهر با دفتر خبرگزاری تسنیم در استان سمنان که در حاشیه بازدید وی از این دفتر انجام شد؛ مدیرکل مسکن و شهرسازی استان سمنان به اظهارات عبدالحسینی بهشدت واکنش نشان داد.
علی عبدالحسینی در مصاحبه خود عامل اصلی ویرانی شهرستان مهدیشهر را اداره کل مسکن و شهرسازی استان سمنان دانسته بود. متن کامل مصاحبه عبدالحسینی را میتوانید از ایــنجــا بخوانید.
خبرگزاری تسنیم نیز در راستای رسالت رسانهای خود اقدام به انجام مصاحبه با مدیرکل مسکن و شهرسازی استان سمنان کرده است تا موضع اسماعیل صادقی را در این زمینه جویا شود.
آنچه در ادامه ازنظر میگذرانید؛ خلاصهای از گفتوگوی یکساعته تسنیم با مدیرکل مسکن و شهرسازی استان سمنان است.
تسنیم: جناب آقای صادقی درباره اظهارات رئیس شورای اسلامی شهرستان مهدیشهر چه موضعی دارید؟ آیا این اظهارات را تائید میکنید یا اینکه موضع دیگری در قبال این اظهارات دارید؟
صادقی: اجازه بدهید تا در ابتدا من یک نکتهای را بگویم. امروز شرایط بهگونهای شده که ما متأسفانه به سمت منفیجات (رویکرد منفی) میرویم و مدیر در زمانی که میخواهد عوض میشود؛ بهجای تبلیغ و بیان اقدامات و کارهای خود و عملکردش در زمان تصدیاش مسائل را به دوش مدیران دیگر میاندازد؛ و به دلیل اینکه صحبتی برای گفتن ندارد و یا شاید کاری برای مردم انجام نداده است؛ به این وسیله میخواهد خودش را از زیر بار مسئولیتی که داشته رها کند و به نظر میرسد رئیس محترم شورای اسلامی شهرستان مهدیشهر این رویه را در پیشگرفتهاند.
تسنیم: بهطور مصداقی، آقای عبدالحسینی درباره طرحهای جامع شهرهای شهرستان مهدیشهر اظهارات و گلایههایی را مطرح کردند. شما چه عقیدهای در این زمینهدارید؟
صادقی: درباره طرحهای جامع من بهطورکلی به شما بگویم که با توجه به اینکه تعداد شهرهای استان سمنان افزایشیافته و یکسری شهرها در استان سمنان اضافه شد؛ میتوان گفت که طرح جامع برای تمامی شهرهای استان سمنان را آغاز کردهایم. برای آن مشاور گرفتهایم و کارهای آن را انجام دادهایم.
تسنیم: یکی از گلایههایی که از سوی رئیس شورای اسلامی شهرستان مهدیشهر مطرح شد موضوع طولانی شدن روند تدوین طرح جامع شهرهای مهدیشهر بود. چرا روند تدوین و تصویب طرحهای جامع در این شهرها طولانی شده است؟
صادقی: ببینید؛ درباره طرحهای جامع شهرها روال آن به این صورت است که ما وقتی برای تدوین آن مشاور میگیریم و با آن قرارداد منعقد میکنیم؛ این مشاور در مدت یک تا دو سال وضعیت شهر موردمطالعه را بررسی کرده و طرح اولیه را به ما میدهد. این طرح اولیه شامل وضع موجود شهرهای موردمطالعه و پیشنهاد اولیه مشاور است. بهطورکلی میتوان گفت که این پیشنهاد، طرح اولیه و خام جامع شهر است.
خب این مهم برای همه شهرهای موردمطالعه در استان سمنان در همان زمان مقرر انجامشده است؛ اما مشکل تازه از این به بعد آغاز میشود. ما این طرحها را معمولاً برای شهرداری و شورای شهر میفرستیم تا نظرات این نهادها را نیز برای طرح جامع داشته باشیم.
اما مدتزمانی که شورای شهر و شهرداری این طرح را بررسی میکنند متأسفانه به دلیل کمبود پرسنل و کمبود وقت یا زمان موردنیاز برای پیدا کردن مستندات و هماهنگی با مشاور، این روند زمان خیلی مواقع زمان زیادی میبرد که یکی از علل طولانی شدن زمان تدوین طرحهای جامع همین است و این روند در بیشتر موارد سه تا چهار سال برای تصویب زمان میبرد و متأسفانه در بعضی از شهرها با تغییر مدیریت در شهرداریها و شورای شهر برخورد میکنیم.
حالا ببینید روند سریع تغییر و تحول در مدیریت شهرداریها و تغییر اعضای شورا نیز به این زمان چقدر میافزاید و این طرح در مدیریت جدید که مطرح میشود و افراد جدیدتر که میآیند؛ ایدههای جدید آورده و این افراد جدید طرح مدیرهای قبلی را قبول ندارند و دوباره این روند بررسی در شهرداریها و شوراهای شهرها همین روند تکرار میشود. بنابراین قبول کنید که طولانی شدن روند تدوین طرحهای جامع شهرهای ما یک مقداری نیز به همین موضوع بستگی دارد.
تسنیم: این موضوع قبول، اما آیا این عوامل باید سبب شود تا طرحهای جامع اینهمه مدت به طول بینجامد؟ صراحتاً وضعیت طرحهای جامع شهرهای شهرستان مهدیشهر چگونه است؟ مشکل اصلی در طولانی شدن تدوین این طرحهای جامع چه بوده است؟
صادقی: در خصوص سه شهر مهدیشهر شهمیرزاد و درجزین ما مشکل طرح جامع نداشتهایم و میشود گفت که مشکلی از طرف مسکن و شهرسازی وجود ندارد. تنها مشکلی که این شهرها و شوراهای اسلامی شهرهای آن داشتند؛ موضوع اختلاف بر سر مرزهای سیاسیشان بود.
حتی شوراهای این شهرها از زمان دو تا استاندار قبلی بر سر مرزهای سیاسی شهرهای خود اختلاف و کش مکش داشتند؛ یعنی قسمت عمده و مهمترین دلیلی که سبب شد تا این طرح به طول بینجامد مربوط به همین اختلافات در مرزهای سیاسی بود و درنهایت نیز استانداری سمنان اعلام کرد که مرز سیاسی که قبلاً وزارت کشور مشخص کرده بود را بهعنوان مرز در نظر بگیرید.
لذا این تاخیراتی که ایشان (رئیس شورای اسلامی شهر مهدیشهر) بیان میکنند؛ ناشی از همین تغییراتی که خود آقایان داشتند و تغییر مدیریت در مجموعه مدیریت شهری بوده و علت دوم نیز ناشی از همین مشکل مرز سیاسی بوده است.
این را هم بگویم که ایشان که میگوید ما خیلی از موارد و محتویات طرح جامع شهر مهدیشهر را کم یا زیاد کردیم؛ باید بدانند که این اضافه کردنها و کم کردنها دست ما (مسکن و شهرسازی) نیست؛ بلکه این محدودیتها بر اساس یکسری اصول و بخشنامهها و قوانینی است که در شورای عالی معماری و شهرسازی مصوب شده است.
تسنیم: امکان دارد نمونهای از این قوانین درباره شهرهای شهرستان مهدیشهر را بیان کنید؟
صادقی: بله، بهطور مثال شورای عالی شهرسازی و معماری ایران، قانونی مصوب کرده است مبنی بر اینکه که حریم شهر نباید بیش از سه تا پنج برابر باشد و اگر ما این میزان را بیشتر کنیم؛ خود آنها حذف میکنند.
یا اینکه افزایش محدود محدوده شهر بستگی به افق جمعیتی آن طرح دارد و اگر ما برای مثال بخواهیم به محدوده شهر شهمیرزاد یکدفعه و بدون حسابوکتاب 500 هکتار اضافه کنیم؛ اصلاً خود شورای عالی (معماری و شهرسازی ایران) آن را حذف خواهد کرد. ضمن اینکه ما سعی کردهایم در تدوین طرحهای جامع شهرهای استان سمنان، تمام خواستههای شهرداری و شورای شهر در همه شهرها را لحاظ کنیم؛ ولی اینها به کمیتههای تخصصی شورای عالی میرود و در آنجا خط میخورد (حذف میشود).
بهطور مثال خیلی از نقاط که باغ بوده را اگر ما این نقاط را مسکونی تعریف کنیم یا نقاطی که افزایش مساحت بدون دلیل داشتهایم؛ در این طرحهای پیشنهادی از استانها در شورای عالی (معماری و شهرسازی ایران) حذفشده و خط میخورد.
درواقع شورای عالی محدوده شهرها را بر اساس جمعیت شهرها تعیین میکند و تغییر در آن دست مسکنسازی و ما نیست و این ادارات در استانها در حذف و اضافه مواردی که مشاور تشخیص داده است؛ خیلی دخیل نیستند؛ چراکه قانون همهچیز را بهصورت واضح مشخص کرده است و درنهایت در زمان تصویب طرحهای جامع شهرها و نقشههای آن در شورای عالی معماری و شهرسازی، هم شهرداران و هم نماینده اعضای شورای اسلامی این شهرها و هم نماینده مسکن و شهرسازی در آنجا حضور دارند.
در شهرهای با جمعیت بیش از 100 هزار نفر جمعیت، از همه این افراد در جلسه اصلی شورای عالی معماری و شهرسازی برای بررسی و تصویب طرحهای جامع آن دعوت میکنند و معاون استاندار و نماینده شورای شهر و مجلس نیز در آن حضور دارند و اگر موارد و دفاعی دارند؛ میتوانند در این جلسه دفاع کرده و موارد موردنظر خود را در طرح نهایی گنجانده و بهطور مثال محدوده شهری خود را افزایش دهند.
برای شهرهای زیر 100 هزار نفر جمعیت نیز همین افراد را در کمیتههای تخصصی این شورا برای بررسی طرحهای جامع این شهرها دعوت میکنند. آنجا میتوانند دفاعیات خود را ارائه دهند. اصلاً به مدیرکل مسکن و شهرسازی کموزیاد کردن بندهای طرح جامع شهرها ارتباط چندانی ندارد؛ بلکه ما (نماینده مسکن و شهرسازی استان سمنان) هم تنها بهعنوان یک نماینده در این جلسات حضور داریم.
در این جلسات نیز معمولاً معاون شهرسازی بنده در این جلسه حضور دارد. آقایان مسئول شهرداری و شورای شهر همه حضور دارند؛ پس من چگونه میتوانم کموزیاد کنم که میگویند بنده این طرحها را کموزیاد کردم.
تسنیم: آقای مهندس صادقی، درباره آخرین وضعیت طرح جامع مهدیشهر توضیح دهید.
صادقی: اکنون طرح جامع مهدیشهر در شورای عالی معماری و شهرسازی ایران در دست بررسی و تصویب است و جلساتی در این موضوع در شورای عالی برگزارشده و در آینده نیز میشود و مسئولان استان سمنان و شهر مهدیشهر نیز در این جلسات حضور دارند و موضوع را مطرح میکنند و بهطورکلی میتوان گفت که این طرح جامع در شرف تصویب است.
ولی باید توجه داشت که با توجه به حجم زیاد پروندههای مطروحه طرح جامع در شورای عالی شهرسازی، معمولاً تصویب این طرحها حدود یک تا یک سال و نیم طول خواهد کشید. آقای عبدالحسینی میدانند و اگر هم بهعنوان نماینده مردم مهدیشهر در شورای شهر مطلع نیستند؛ بدانند که ما حدود یک سال قبل طرح جامع مهدیشهر را به شورای عالی شهرسازی فرستادیم و پیشبینی ما این است که تا شش ماه آینده مصوب و ابلاغ خواهد شد. من تعجب میکنم که چگونه این ادعاها را درباره طرح جامع مهدیشهر بیان میکنند؛ چراکه ایشان از روند تصویب طرح جامع مهدیشهر کاملاً مطلع هستند.
ایشان باید حتماً مطلع باشند که این طرح در نوزدهم خردادماه سال 94 در کارگروه زیربنایی به تصویب رسیده و بیست و پنجم مهرماه سال گذشته در شورای برنامهریزی استان بهعنوان آخرین مرحله کار در استان تصویبشده و به شورای عالی معماری و شهرسازی رسیده و الآن نیز در شرف تصویب است.
تسنیم: به نظر خودتان بهعنوان فردی که سکان شهرسازی استان را در اختیار داشته و مشرف هستید به مسائل شهری و شهرسازی استان چقدر از نیازهای مهدیشهر در این طرح جامع دیدهشده است.
صادقی: ببینید معمولاً مشاورینی که میگیریم؛ بر اساس سرفصلهایی که خود شورای عالی معماری و شهرسازی کشور دارد، موظفاند تا تمام مسائل و نیازهای یک شهر را ببینند و نمیتوانند چیزی را کم و یا زیاد کنند.
در بررسی طرحهای پیشنهادی این مشاوران نیز در کارگروههای استانی و شورای برنامهریزی استان که عرض کردم، تکتک مسائل مطرحشده و مشکلات رفع میشود.
قبل از اینکه طرح مهدیشهر هم در این کارگروههای استانی مصوب شود؛ حداقل دهها جلسه درزمینهٔ بررسی این طرح و لحاظ شدن همه نیازهای شهری داشتهایم که هم اعضای شورا و نمایندههای شهرداری در این جلسات حضور داشتند و طرح اولیه را چکشکاری کردند (نظرات خود را در آن اعمال کردند) تا این طرح به جلسه کارگروه استان رسید. در کارگروه هم این آقایان خیلی مسائل و مشکلات را گفتند و چندین بار این طرح مطرحشده و مسائل و مشکلات آن بیانشده است تا اینکه مصوب شده است.
بر این اساس ازنظر ما این طرح هیچ کم و کاستی و نقصی نباید داشته باشد و اگر هم داشته باشد این نواقص، نادیدههایی است که خود شورای شهر و شهردار مهدیشهر آن را ندیده و نداشتهاند؛ اما ازنظر مشاور و بر اساس ابلاغیهای که شورای عالی معماری و شهرسازی ارائه کرده، طرح کاملی است.
تسنیم: آیا مشاورانی که برای طرحهای جامع شهرهای استان گرفتهشده است مشاوران قدری هستند؟
صادقی: نحوه انتخاب مشاوران طرحهای جامع شهرهای استان سمنان از طریق مناقصه است؛ البته با در نظر گرفتن این نکته که ما عموماً مشاوران باسابقه را انتخاب میکنیم؛ یعنی مشاوران ما مشاورانی هستند که قبلاً درزمینهٔ طرحهای جامع چندین شهر تاکنون کارکردهاند و معمولاً جزو بهترین و باسابقهترین مشاوران طرحهای جامع در کشور هستند و اگر طرحهای جامع نقصی هم دارد؛ قسمتی از آن در حیطه وظایف و اختیارات مشاور است و باید قبول کنیم که قسمت دیگری از آن دست خود ماست و آنگونه که قبل از تصویب لازم است عمل نمیکنیم و بعد از تصویب تازه میآیم ببینیم که طرح ما چه مشکلاتی داشته است و آقایان هزار و یک حرف میزنند.
تسنیم: یعنی مسکن و شهرسازی سبب برخی مشکلات است؟
صادقی: خیر قبلاً همعرض کردم؛ پیشنهادات اولیه مشاوران در همه شهرها به شوراهای شهرها و شهرداریهای آن شهرها ارسال میشود و این مدیران شهری هستند که باید موارد مدنظر خود را در چارچوب قانون به مشاور بگویند تا برای آن اتخاذ تصمیم شود. مسکن و شهرسازی تنها نقش ناظر را در این زمینه ایفا میکند.
تسنیم: آقای صادقی، درباره میزان زمینی که شما به شهرداری مهدیشهر واگذار کردهاید توضیح دهید.
صادقی: و اما درزمینهٔ کمک مسکن و شهرسازی به شهرداری مهدیشهر! ببینید؛ ما بر اساس قانون، 10 درصد از زمینهای خود را باید به شهرداریها بدهیم. آن چیزی که این آقا (رئیس شورای اسلامی شهرستان مهدیشهر) ادعا دارد که من سندسازی کردهام؛ در حد یک ادعاست و باید آن را اثبات کند. اینطور نیست که برای برخی مسائل بیاید و یکچیزی بگوید و برود.
من از همه کارشناسان میپرسم که مگر میشود درباره اسناد اداره کل ثبت و اسناد مالکیت سندسازی کرد؟ یک ملکی که متعلق به مسکن و شهرسازی بوده و الآن سند آن به نام شهرداری مهدیشهر خورده است و مدارک آن نیز در اداره ثبت وجود دارد. مگر میتوان در این زمینها ادعای سندسازی کرد؟ همینجا اعلام میکنم که بر اساس اسناد موجود، اداره کل مسکن و شهرسازی استان سمنان بیشترین زمین را در سراسر این استان به شهرداری مهدیشهر داده است و همه مدارک و مستندات آنهم وجود دارد.
هر شخصی هم سؤالی در این زمینه داشته باشد من میتوانم پلاک به پلاک این زمینها را اعلام کنم و از اداره ثبت استعلام گرفته شود که این زمین قبلاً به نام چه دستگاهی بوده و الآن به نام چه دستگاهی است.
تسنیم: درباره اینکه گفته شد شما دستور استانداران سابق سمنان را قبول نداشته و به آن عمل نمیکنید چه توضیحی دارید؟
صادقی: ابتدا این را بگویم که من بهتمامی دستورهایی که استانداران سابق دادهاند و بنده درگذشته آن را پذیرفتهام را قبول دارم. این آقایان در آن زمان یک ادعایی را مطرح کردند که مالک زمین مورداشاره هستند؛ خب استاندار وقت ازنظر اخلاقی به ما این موضوع را بیان کرد و ما هم پذیرفتهایم که هر وقت شهرداری سند زمین موردادعای خود که کلانتری در آن احداثشده است را ارائه کنند؛ ما معوض آن را به شهرداری میدهیم.
آقای عبدالحسینی هم در مصاحبه خود بیان و یا به عبارت بهتر ادعا کرده است که زمین متعلق به شهرداری است. من هم در آن زمان بر اساس ادعای شهرداری و شورای شهر مجوزی را از وزارتخانه اخذ کردم و به آنها گفتم که اگر زمین متعلق به شماست؛ سند آن را به نام مسکن و شهرسازی بزنید و در قبال آن، من زمینی با مساحت بیشتر را بهعنوان معوض به شهرداری میدهم.
حقیقت ماجرا این است که این آقایان اصلاً در رابطه با زمین کلانتری این زمین هیچ سندی ندارند و همینجا اعلام آمادگی میکنم هرزمانی که شهرداری سند این ملک را به نام مسکن و شهرسازی بزند؛ بنده حاضر هستم که در قبال آن زمین معوض را به نام شهرداری واگذار کنم.
اجازه بدهید این را هم بگویم. رئیس محترم شورای اسلامی شهرستان مهدیشهر یک صحبتی هم داشتند که آقای آخوندی درزمانی که در دولتهای گذشته وزیر بود؛ یک زمینی را به شهرداری واگذار کرده است و بنده از آن استنکاف میکنم؛ بنده همین الآن آمادگی دارم اگر این آقایان مستندات و مدارکی دارند مبنی بر اینکه ما باید زمینی را به شهرداری واگذار کنیم؛ بر اساس قرارداد و مجوزهای آن زمان را به ما ارائه دهند و ما برای انتقال سند به نام آنها بهسرعت پیگیری میکنیم. ضمن اینکه تا امروز، این زمینها ازنظر ما تصرفی است؛ چراکه هیچ مدرکی در این زمینه ندارند. یکی از این موارد موردادعای آنان همین سوئیتهای دربند است؛ که سند آن الآن به نام مسکن و شهرسازی استان سمنان است.
اگر آنها ادعا دارند که آقای آخوندی (وزیر راه و شهرسازی) در زمان وزارت خود در دولتهای قبلی این زمینها را به آنان واگذار کرده است؛ چرا مدارک آن را ارائه نمیدهند تا ما پیگیری کرده و سند آن را به نام شهرداری بزنیم؟
بنابراین سوئیتهایی که در دربند شهرستان مهدیشهر وجود دارد؛ زمینهای تصرفی است و زمینها به نام ماست و آنها تصرف کردند؛ اما ما آمادگی واگذاری آن را بر اساس قانون داریم. ما برای کمک به مردم مهدیشهر مجوزی را از وزارت راه و شهرسازی اخذ کردیم تا این زمینها را با کمترین قیمت ممکن به شهرداری واگذار کنیم؛ یا اینکه و تمام سندهایی که ادعا میکنند در اختیاردارند را با مدارکی که قابلقبول باشد به ما ارائه بدهند.
تسنیم: پس اینکه ایشان میگویند شما مسئول تخریب مهدیشهر بودید ازنظر شما صحت ندارد.
صادقی: ببینید بهطورکلی عرض کنم؛ بنده سعی دارم همه مواردی را که ادعا میکنم؛ با سند و مدرک به شما بگویم و آقای عبدالحسینی نیز باید برای ادعاهای خود سند و مدرک ارائه دهند. مگر در این کشور میتوان در یک دستگاه اجرایی بهراحتی سندسازی کرد بدون اینکه استاندار و دستگاههای نظارتی متوجه شوند.
ما تا امروز از تعهدی که داشتیم بیشترین سهم اراضی واگذارشده در شهرها بر اساس قانون را به مهدیشهر دادهایم.
تسنیم: ایشان انتقاد زیادی هم به نحوه احداث ساختمان فرمانداری مهدیشهر از سوی مسکن و شهرسازی داشتند. چه توضیحی در این زمینهدارید؟
صادقی: درباره احداث ساختمان فرمانداری مهدیشهر، ما مجری ساخت هستیم و زمینها و ساختمانهایی که ما بهعنوان مجری ساخت احداث میکنیم؛ طرحهایش را معمولاً مشاور به ما میدهد؛ ولی درنهایت دفتر فنی خود آن اداره مربوطه تائید میکند. درباره فرمانداری هم در آن زمان نقشهاش تائید شده است و ما نیز با توجه به اعتباری که داشتیم ساختوساز کردیم.
علت معطل ماندن این پروژه نیز عدم وجود اعتبار در خصوص آمادهسازی این منطقه است؛ چراکه نیاز به جدولگذاری و خیابانکشی دارد. تا زمانی که جدولکشی و خیابانکشی و کف و بر مشخص نشود؛ دستگاههای زیربنایی مانند آب، برق و گاز نمیتوانند به آنجا خدماترسانی کنند.
بر اساس آخرین اطلاعاتی که من دارم؛ قرار بر این شد فرماندار مهدیشهر آقای ارگی یک بودجهای در نظر بگیرند و بهصورت مختصر کارهایی انجام دهند که بشود انشعابات آب و برق و گاز را در آن مستقر کرد.
بنابراین دلیلی که سبب شده است تا فرمانداری تابهحال آنجا منتقل نشود؛ همین موضوع نبود آب و برق و گاز بوده است. درواقع اعتبار کافی برای آنها نبوده است که آنجا را کامل کنند.
ضمن آنکه بسیاری از ادارات ازجمله مسکن و شهرسازی در مهدیشهر ساختمان اداری خوبی ندارد و ما آمادگی داریم که چند اداره را بهصورت مجتمع اداری به آنجا منتقل کنیم و تعدادی از ادارات و اعضای شورای اداری برویم در این مکان مستقر شویم. چند مذاکره هم در این زمینه داشتهایم؛ ولی به دلیل نیاز خود فرمانداری به آنجا ندادیم؛ چراکه خود فرمانداری مهدیشهر میخواهد در آنجا مستقر شود.
انتهای پیام/