ظرفیت دو دوره‌ای شدن انتخابات وجود دارد/روحانی نباید حرف‌های تند می‌زد/"مسکن مهر" خلاف قانون است
عباس عبدی گفت: هرکس با افتخار بگوید من اینقدر ثروت دارم و مالیات نیز می‌دهم و دارایی‌هایم را نیز از این محل به دست آورده‌ام نه ثروت نداشتن عیب است و نه ثروت داشتن ضد ارزش است.
به گزارش خبرنگار سیاسی، مناظره انتخاباتی عباس عبدی فعال اصلاح طلب و پرویز امینی تحلیلگر مسائل سیاسی با موضوع بررسی دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری و مناظره شش نامزد صبح امروزچهارشنبه (20 اردیبهشت ماه) در محل خبرگزاری فارس، برگزار شد.
عباس عبدی تحلیلگر اصلاح‌طلب مسائل سیاسی، در پاسخ به این سؤال که معدل این 6 نامزدی که در مناظرات حضور داشتند را چگونه ارزیابی می‌کنید و در نهایت برای مناظره سوم که موضوعش اقتصادی خواهد بود، ارزیابی‌تان از حضور جهانگیری در کنار روحانی چگونه است، خاطرنشان کرد: مناظره‌ها خیلی به لحاظ ساختاری دچار اشکال بودند، چون ساختار به گونه‌ای است که هیچ کدام از نامزدها به اصل سؤال خیلی نمی‌پردازند و البته حق دارند چون برخی سؤال‌ها به گونه‌ای است که در اتفاقات نمی‌شود به طور مشخص به آن پاسخ داد.
وی با بیان اینکه مناظرات تاثیر تعیین‌کننده‌ای در انتخابات ندارد، گفت: علت خاصش این است که صدا و سیما قادر نیست یک مناظره بیطرف را برگزار کند و الا مناظره بدون حضور مجری که بتواند حق دخالت در مناظره داشته باشد، دروغ و راست افراد را مچ‌گیری کند و سؤال مطرح کند، فکر نمی‌کنم که بتواند مناظره قابل توجه و قابل قبولی باشد.
عبدی، ضمن انتقاد از روند اجرای مناظرات ادامه داد: مشکل اساسی طرح جای دیگری است و آنجا که مناظره‌ها معمولا خیلی آگاهی‌بخش نیستند. بلکه آن حرکت اجتماعی و پیام‌هایی که در جامعه در جریان انتخابات وجود دارد، مناظره‌ها می‌تواند بازتاب خوبی پیدا کند.
وی با اشاره به جمله من سرهنگ نیستم حقوقدان هستم روحانی در انتخابات سال 92 خاطرنشان کرد: این جمله هنوز در ذهن عده‌ای هست این جمله به این دلیل نبود که مهم نبود بلکه به دلیل پیامی بود که در آن وجود داشت و این جمله در کنار آن پیام برجسته شد و معنا پیدا کرد. در حالی که ممکن است اگر آن پیام نباشد اساسا این جمله معنایی پیدا نکند و حتی پیامی منفی از آن استنباط کرد.
وی با بیان اینکه برخی پیام‌ها صادقانه نیست، خاطرنشان کرد: برخی شعارهایی که می‌دهند به آن نامزدی که آن را مطرح می‌کند اصلا نمی‌خورد و با آن تناسبی ندارد و به همین دلیل در مخاطب جا نمی‌افتد. برداشت من این است که مناظرات تاثیر تعیین‌کننده‌ای تاکنون نداشته است و علیرغم همه اختلافاتی که وجود دارد این نظرسنجی‌ها نشان نمی‌دهد که به دلیل مناظره‌ها اختلافی در آراء مردم رخ داده باشد. البته همیشه یک تعدد آرا بوده ولی می‌توانم بگویم شاید برخی برنامه‌های دیگر تلویزیونی در جریان انتخابات مؤثرتر باشد.
عبدی در پاسخ به این سؤال که کدام یک از این نامزدها بهتر ظاهر شدند، خاطرنشان کرد: مناظره‌ها مسابقه فوتبال نیست. در مسابقه فوتبال تقریبا نتیجه تعیین شده از قبل نشان میدهد که چه کسی بهتر بازی کرده است. اینکه من طرفدار چه تیمی هستم تعیین نمی‌کند که برنده بازی چه کسی است. برنده بازی یک قاعده مستقل دارد اما در مناظره‌ها اینگونه نیست. در مناظره‌ها چون چنین قاعده‌ای نداریم اینطور بوده که مثلا هر کسی از هر نامزدی خوشش می‌آید پاسخ‌های آن را تا حد زیادی مطلوب‌تر به ذهنش می‌بیند و به همین دلیل نمی‌شود گفت گروه‌ها قطعا موفق‌تر بودند. چون به مخاطب بستگی شدیدی دارد واگر فارغ از این مسئله کلی نگاه کنیم در مناظره اول جهانگیری و قالیباف با فاصله زیادی برجسته شدند و در مناظره دوم می‌شود گفت آقای روحانی و در مقابلش رئیسی و قالیباف برجسته بودند ولی در مورد اینکه مردم کدام را بهتر و موفق‌تر دانستند عمده‌اش به این برمی‌گشت که اینها پیش زمینه و نگرش قبلی‌شان به این افراد چگونه است.
این تحلیلگر اصلاح‌طلب مسائل سیاسی با بیان اینکه موضوع مناظره سوم اقتصادی است و من خیلی مطمئن نیستم نامزدها و حاضرین خود را مقید به این مسئله بدانند، اظهار داشت: ممکن است یک جمله راجع به این مسئله بگویم و باقی بحث را به سمت مسائل سیاسی ببرند و از فضا و هدفی که برایشان تعریف شده خارج شوند. از آنجا که تحولات در فضای انتخاباتی ایران سریع است، واقعا پیش‌بینی اینکه نامزدها در این مناظره چه سیاستی را اتخاذ خواهند کرد، سخت است. حدس و گمان‌هایی می‌شود زد ولی در کل این احتمال وجود دارد که به لحاظ تنش و کندی مسائل یک سازوکارهایی در جامعه ایران وجود دارد که سعی می‌کنند تا حدی تنش‌ها بالاتر نرود.
عبدی در پاسخ به این اظهارنظر امینی پیرامون دو دوره‌ای بودن انتخابات سال 96، خاطرنشان کرد: فکر نمی‌کنم انتخابات در شرایط کنونی دو دوره‌ای باشد، اما اینکه هفته دیگر چه خواهد شد، یک بحث دیگری است. دوره دوم خیلی برای دولت حساسیت ندارد و خطری برای آقای روحانی نخواهد داشت و این به دلایلی است که به نظرم فضای بازی اساساً تغییر خواهد کرد.
این فعال سیاس اصلاح‌طلب در پاسخ به این سوال که به نظر شما گفتمان سیاسی کدام جریان غالب بوده است، تصریح کرد: فکر نمی‌کنم گفتمان مخالفان موفق بوده، چون نمی‌توانند به آن گفتمان با این افراد، موجی را در جامعه ایجاد کنند که اگر می‌توانستند خیلی قبل از اینها می‌توانست نتیجه انتخابات تغییر کند.
عبدی ادامه داد: مقداری انتخاب گفتمان‌های انتخاباتی مستلزم کمپین‌های هوشمندی است که این را در جامعه ایران نمی‌بینیم. مثلاً اشتباهاتی که در ارقام می‌کنند، بسیار فاحش است و شاید هزار برابر اشتباه صورت می‌گیرد و نشان میدهد که ذهنیت طرف نسبت به مسائل و جامعه نمی‌تواند آن اعتماد را در مخاطب ایجاد کند.
وی در پاسخ به این سوال که در نهایت فکر می‌کنید این انتخابات تک‌دوره‌ای است یا به مرحله دوم کشیده خواهد شد و آیا این 6 نامزد تمام برگ‌های آس خود را رو کرده‌اند یا خیر، اظهار داشت: ظرفیت دو دوره‌ای شدن بدون تردید وجود دارد و کسی نمی‌تواند این را رد کند، اما اینکه کسی قطعاً بگوید دو دوره‌ای می‌شود باید بگویم خیر. چون هنوز به پایان انتخابات چند روز مانده و این فرصت وجود دارد. اما اینکه آس‌های زیادی دارند، معتقدم از ابتدا چنین آسی وجود نداشته است به این معنا که تأثیر تعیین‌کننده‌ای در جامعه داشته باشد.
وی افزود: دلیل اصلی‌اش نیز این است که هیچ گفتمانی که دیگران بفهمند انتظاری که دارند در صورتی که یک نفر رئیس‌جمهور شود، از آینده خود و کشور خود چه انتظار مشخصی دارند، فکر می‌کنم در این انتخابات حداقل چنین گفتمانی وجود ندارد. تا وقتی که چنین گفتمانی نباشد بعید می‌دانم کسی بتواند آسی روی زمین بزند که بتواند مؤثر باشد.
کارشناس مسائل سیاسی در پاسخ به سوالی پیرامون ایجاد شبکه‌های اجتماعی تبلیغاتی توسط جریانات سیاسی خاطرنشان کرد: در مورد شبکه‌های اجتماعی خیلی پیگیر نیستم و تخصصی هم ندارم، لذا نمی‌توانم خیلی دقیق حرف بزنم. در سطح جامعه هم مشکل وجود دارد و در این زمینه با آقای امینی موافقم که قضیه گفتمانی وجود ندارد که افراد حول آن بسیج شوند و اینها یا خرده‌گفتمان هستند و یا گفتمان‌های ناقص هستند و هیچ‌کدامشان قادر به بسیج نیرو و معنابخشی به رفتار سیاسی و انتخاباتی نیستند.
وی با اشاره به دو دلیل این مدعای خود اظهار داشت: دلیل اول محدودیت‌هایی است که در جامعه ایران از طریق رد صلاحیت‌ها وجود دارد، ولی دلیل مهم‌تر از این هم وجود دارد و آن هم اینکه ما در شرایط گذار هستیم که یک انتقالی در جامعه ایران صورت می‌گیرد که بسیار جدی است و چون ما در بطن آن هستیم به آن توجه نمی‌کنیم.
عبدی افزود: همین الان نامزدهای اصولگرا هیچ گذاره‌ای از آن چیزهایی که از اساس همواره بر آن تأکید داشته‌اند را نمی‌گویند و به مسائلی چون پرداخت یارانه و بیکاری متمرکز شده‌اند. این دلیل خیلی مهمی دارد. اگر انتخابات امسال را با انتخابات سال 68 مقایسه کنید، خواهید دید که با هم بسیار متفاوت هستند، ولی در ایران انجام شده‌اند. اگر آن انتخابات را مقایسه کنید با این انتخابات خواهید دید که در سال 68، فرد 90 درصد رأی کسب می‌کرد، ولی می‌گوید من حاضرم به طرف مقابل رأی دهم، ولی در انتخابات کنونی اگر مجاز بودند نامزدها اسلحه به داخل اتاق مناظره بیاورند، ممکن بود که حتی سلاح هم روی هم بکشند.
وی ادامه داد: اتفاقی است که رخ داده و نمی‌شود از کنارش گذشت، چون ما در جریان این تحولات بودیم خیلی برایمان به چشم نمی‌آید و اینکه پس از 30 سال به این وضعیت برسیم، اتفاقات بسیار کلیدی رخ داده که مهم‌ترین‌اش هم این است که نیروهای اصولگرا رأی می‌خواهند و وقتی رأی می‌خواهند، باید به هر ترتیبی که شده رأی فرد مقابل را تصاحب کنند.
کارشناس مسائل سیاسی با بیان اینکه البته این مسئله را می‌توان مثبت نیز تلقی کرد، خاطرنشان کرد: ما نباید منفی به آن نگاه کنیم، چون دیگران نیز می‌توانند همین کار را انجام دهند، اما نکاتی پیش می‌آید که شاید قابل بررسی باشد. برای مثال تند شدن آقای روحانی قابل بررسی است، تند شدن ایشان بازتاب و واکنشی است به برخوردهایی که با او شده است. سخنگوی قوه قضائیه کاملاً واضح است به نفع کدام سمت تصمیم می‌گیرد و رفتار می‌کند. طبیعی است که یک رئیس‌جمهور و نامزد انتخابات نمی‌تواند این وضعیت را بپذیرد، بنابراین ممکن است واکنش تندی نشان دهد که البته معتقدم نباید این کار را می‌کرد، نه به خاطر اینکه آن حرف‌ها را زده از سرِ ترس است، در این مملکت صدها بلکه هزارها مسئله بوده که به نتیجه نرسیده و اینها هم که مطرح می‌شود، هیچ‌کدامشان به نتیجه نخواهد رسید.
وی افزود: نقطه قوت روحانی آرام‌سازی فضا بوده و باید همان را ادامه دهد، باید نشان دهد طرف مقابلش است که می‌خواهد اوضاع را متشنج کند، بنابراین نباید در این نوع واکنش‌ها می‌افتاد. این واکنش‌ها ممکن است که یک عده‌ای را مجذوب خود کند، ولی واقعیت این است که نقطه قوت روحانی در 4 سال گذشته آرام‌سازی بوده و همین را باید در جریان انتخابات نشان دهد.
عبدی در عین‌حال ادامه داد: در مجموع من فکر نمی‌کنم تا آخر انتخابات اتفاق خیلی پیش‌بینی‌نشده و حادی وجود داشته باشد که فراتر از آن چیزی باشد که تاکنون پیش‌بینی شده است.
وی در پاسخ به اظهارات امینی پیرامون افزایش فضای رادیکالیسم توسط روحانی در چند روز گذشته خاطرنشان کرد: رادیکالیسم بحث دیگری است که اگر یکی از این دو آقایان به پیروزی برسند قابل بحث است، البته آقای قالیباف عملاً حذف شده، ولی آقای رئیسی عملکردش برای مملکت و کشور بسیار خطرناک است و هیچ کدام از اهداف‌شان هم به نتیجه نخواهد رسید. این هراس واقعیتی است که به عمل و سیاست آنها برمی‌گردد و چیزی نیست که بگویند، اما پرداختن به مسائل دیگر ممکن است محل ایراد باشد و بشود تصحیح‌اش کرد، ولی هراس آنها بسیار جدی است و نیازی نیز نیست که به این شکل حرف بزنند و می‌توانند به‌راحتی بگویند که این جریان چه خطراتی را می‌تواند برای آینده کشور ایجاد کند.
این کارشناس مسائل سیاسی پیرامون مسئله اعلام دارایی‌های نامزدهای ریاست جمهوری، اظهار داشت: هر نامزدی می‌تواند در جریان انتخابات پیشنهادی دهد تا در موقعیت برتر قرار گیرد. من فکر نمی‌کنم این ایراد وجود داشته باشد، یک بار هم نامه‌ای به مجمع تشخیص در این مورد نوشتم، ولی در مورد انتشار دارایی‌ها ممانعت کردند و بلکه اعلام دارایی افراد را جرم نیز دانستند و برای آن مجازات نیز قائل شدند که بسیار بدتر شد، ولی اینکه مقامات دولتی لیست دارایی ارائه دهند، خیر. همه باید بدهند.
عبدی با بیان اینکه این تاکتیک درستی نیست، تصریح کرد: باید بگویند ما در این مملکت زندگی می‌کنیم که من کار می‌کنم و درآمد دارم و شما هم همین‌طور. وقتی خدا میداند چرا بنده‌اش نداند. هر کس با افتخار بگوید من اینقدر ثروت دارم و مالیات نیز می‌دهم و دارایی‌هایم را نیز از این محل به دست آورده‌ام. هیچ ایرادی ندارد و هر کسی هم حق داشته باشد آن را ببیند، ولی عدم وجود چنین شرایطی یکی از ایرادهایی است که در ایران وجود دارد. ولی فساد بدتر این است که به گروهی خاص بگوییم این کار را انجام بدهد. باید درخواستی دهیم که همه از صدر تا ذیل این کار را انجام دهند و همه نیز بتوانند به این اطلاعات دسترسی داشته باشند.
وی ادامه داد: وقتی شما سیاست اعلام دارایی‌ها را محدود کردید، آن‌وقت می‌آیید و می‌گویید وزرا دارایی‌هایشان را اعلام کنند، نه ثروت نداشتن عیب است و نه ثروت داشتن ضد ارزش است.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب با بیان اینکه من چیزی دیگری هم درخواست دارم، اظهار داشت: درخواستم این است که کسانی که خسارت به منابع کشور وارد کرده‌اند نیز باید جریمه و مجازات شوند.
عبدی با بیان اینکه در این انتخابات قاعدتاً در آخر یک نفر انتخاب خواهد شد، تصریح کرد: ولی این نمی‌تواند تحرکی ایجاد کند و باید نگاه‌ها متفاوت باشد و پاسخ‌ها باید متفاوت از قبل باشد و ادبیات جدیدی به جامعه تزریق شود و من معتقدم که ادبیات جدید جا می‌افتد. نباید پاسخ‌های کلیشه‌ای به سوال‌های کلیشه‌ای داد و باید اساس این کلیشه‌ها را شکست و تا این اتفاق نیفتد، فکر نمی‌کنم تحرکی رخ دهد.
وی افزود: اینکه بگویم من موافق یا مخالف اعلام دارایی‌هایم هستم، کافی نیست، بلکه هر کسی باید دارایی‌هایش مشخص باشد، چه شهروند عادی باشد و چه سیاستمدار.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب افزود: اگر واقعاً شهامت این کار را داریم نیاییم بگوییم آقایان نامزدها دارایی‌هایشان را اعلام کنند، بلکه بگویند ما از این موضع دفاع می‌کنیم و اولاً ما خودمان این کار را می‌کنیم و ثانیاً از این دفاع می‌کنیم که همه مردم بتوانند به ثروت‌های دسترسی داشته باشند، چون ثروت امر پنهانی نیست.
عبدی در پاسخ به سوالی پیرامون پیشنهاد یکی از نامزدهای ریاست جمهوری برای مناظره بین روحانی و احمدی‌نژاد خاطرنشان کرد: اتفاقاً آقای رئیسی باید مسئولیت کارهای خود را قبول کند و شهامت این را داشته باشد. احمدی‌نژاد که از آسمان نیامده است و به نظرم احمدی‌نژاد اساساً حق مناظره ندارد. رئیسی در دوره‌ای که در دستگاه قضا بود، باید پرونده احمدی‌نژاد را رسیدگی می‌کرد و به اتهاماتی که گفته می‌شد رسیدگی می‌کرد.
وی با بیان اینکه دو نقطه قوت احمدی‌نژاد یارانه‌ها و مسکن مهر بود، خاطرنشان کرد: هر دوی اینها خلاف قانون است. یارانه‌ها طبق قانون نباید به این شکل پرداخت می‌شد، چون این یارانه‌ها 15 هزار تومان بود، نه 45 هزار تومان و به همین دلیل بود که تورم و بدبختی ایجاد کرد. دستگاه قضایی باید به این مسئله رسیدگی می‌کرد و یا جلویش را می‌گرفت یا محکومش می‌کرد. محکوم که شود دیگر نمی‌تواند مناظره کند و در انتخابات شرکت کند. چون اول باید پاسخگوی محکومیت خود باشد. آقای رئیسی به جای اینکه آن کار را انجام دهد، می‌گوید با او مناظره کن. در حالی‌که افراد احمدی‌نژاد در ستاد شما هستند.
کارشناس مسائل سیاسی در ادامه این مناظره و در واکنش به اظهارات امینی خاطرنشان کرد: درست است که شفافیت دارایی‌های مسئولان اهمیت بالایی دارد، اما باید هر کسی حق داشته باشد به دارایی‌ها مراجعه کند و بگوید ثروت فلانی چقدر است و باید سایت حقوق را در این زمینه راه بیندازند، کمااینکه در کشور کانادا تمام کسانی که بالای 100 هزار دلار در سال حقوق می‌گیرند، حتماً اسمشان در این سایت درج شده است.
عبدی در واکنش به اظهارات امینی که احمدی‌نژاد حق دفاع از عملکرد خود را دارد، تصریح کرد: بهترین جایی که می‌تواند از خود دفاع کند دادگاه است و دهان کسی را نبسته‌اند و ما با احمدی‌نژاد بحثی نداریم، چون اتهام روشنی وجود دارد و باید دادگاه آن را بررسی کند و بگوید این اتهام وارد نیست و ما تبرئه می‌کنیم.
وی افزود: آقای رئیسی نمی‌تواند از مسئولیت شانه خالی کند چون تاریخ امری پیوسته است، مثلاً اگر امروز علیه دولت آقای خاتمی حرف زده شود، جهانگیری بگوید به من ربطی ندارد، قابل قبول نیست، چون نان آن را می‌خورد و خود را به آن انتساب میدهد و الان هم باید از او دفاع کند. آقای رئیسی هم شعارهایش، شعار احمدی‌نژاد است و هم افرادش. خودش نمی‌تواند احمدی‌نژاد باشد، بنابراین باید مسئولیت بپذیرد.
کارشناس مسائل سیاسی ادامه داد: اگر روحانی مسائل را به سال 92 ارجاع میدهد، به خاطر احمدی‌نژاد نیست، بلکه به خاطر این است که کسان دیگری می‌خواهند بیایند و سیاست‌های گذشته را اجرا کنند و اگر کسی مدعی آن سیاست‌ها نباشد، با آقای امینی موافقم که ارجاع دادن به آن سیاست، یک امر بیهوده‌ای است، ولی داریم می‌بینیم که این دو نفر هر دو آن سیاست‌ها و شعارها را دنبال می‌کنند و کپی هم هستند. باید یک حدی از مسئولیت‌پذیری را در دفاع از آن سیاست‌ها داشته باشد و به نظرم این مسئله کلیدی است و کسی قصد ندارد با آقای احمدی‌نژاد رقابت کند.
عبدی در پاسخ به این سوال مجری که چرا جهانگیری علیرغم مناظره اول که فعال بود، در مناظره دوم انشاخوانی می‌کرد، خاطرنشان کرد: من درمورد حضور آقای جهانگیری نکته‌ای را عرض می‌کنم. این 6 نفر نماینده 6 جناح نیستند و فوقش دو یا دو تا و نصفی جناح را نمایندگی می‌کند و این یک ایراد ساختاری است که در ایران وجود دارد. وقتی شما با 6 نامزد می‌آیید، اساساً موازنه به هم می‌ریزد و مخدوش می‌شود.
وی افزود: در مورد ترکیب سه به سه‌ای که انتخاب کرده‌اند، رویش کم صحبت شد، چون انتخاب مثبتی بود و باید به آن توجه می‌کردند و من برداشت‌های خاصی از آن دارم. به نظر من اگر از بنده می‌پرسیدند معتقد بودم که نیازی به چنین حضوری نیست، ولو اینکه 10 نامزد حاضر شوند و آقای روحانی یک طرف بایستد و همه 10 نامزد به او فحش دهند. در این شرایط نیز هیچ اتفاقی نخواهد افتاد.
وی ادامه داد: این پاسخ جهانگیری که در مورد اظهارات قالیباف پیرامون واردات پوشاک توسط دختر یکی از وزیران بیان شد، قضیه را خراب‌تر کرد، می‌دانید از کجا ریشه می‌گیرد. از پاسخ‌های کلیشه‌ای نشأت می‌گیرد. اگر من بودم اینطور پاسخ نمی‌دادم و بلافاصله می‌گفتم آقای وزیر آموزش و پرورش خوب بود دخترش را رئیس کمیته زنان وزارتخانه‌اش می‌کرد و به پسرش 4 رانت می‌داد. همین پاسخ کافی بود.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب افزود: آقای احمدی‌نژاد علیرغم همه انتقادات جدی که به ایشان وارد است، یکسری کلیشه‌ها را شکاند و این شکستن کلیشه‌ها مهم بود. اتفاقاً دوستان اصولگرا متوجه این قضیه نبودند که این کلیشه‌ها وقتی شکسته شود، اکنون علیه افراد دیگری شکسته می‌شود، ولی شکسته شده و معلوم نیست که در آینده چگونه باشد، کمااینکه در انتخابات کنونی نیز همین اتفاق می‌افتد و می‌بینیم افرادی که حتی فکرش را هم نمی‌کردند در بند همین شکستن کلیشه‌ها شده‌اند.
عبدی ادامه داد: اعتقاد من این بود ولی اکنون نمی‌شود کاری کرد چون آمده‌اند و علتش هم این است که شاید فکر کرده‌اند به این شکل بهتر باشد.
وی با بیان اینکه نیازی برای حضور جهانگیری در انتخابات نبود و این کار اشتباه است، گفت: مناظرات در انتخابات نقش تعیین‌کننده ندارد و آنچه که تعیین‌کننده است گفتمان بیرونی است و خیلی روی مناظره‌ها حساب باز می‌کنیم. من می‌خواهم بگویم باید با شهامت به میدان آمد و گفت این نامزد ماست و این 4 نامزدی که داریم برایشان 4 مناظره می‌گذاریم مگر آمریکایی‌ها چه کار می‌کنند اول درون خودشان مناظره می‌گذارند و پس از اینکه یکی از آنها برنده شد می‌گویند این نامزد ماست و این معنایی ندارد که یک ملت را با 10 نامزد علاف کنند. همچنین باید این قانون باشد که هر کس بیش از 2 درصد رأی آورد باید جریمه پرداخت کند چون مردم بیکاری نیستند که جلوی صحبت‌های فردی بنشینند که دو درصد هم رأی ندارد و در آن شرایط حواهید دید که حتی 4 نفر نیز در انتخابات شرکت نمی‌کنند.
عبدی با بیان اینکه ساختار انتخابات دچار ایراد است خاطرنشان کرد: باید به جایی برسیم که دو تا سه جناح باشند و هر کدام از 6 تا یکسال قبل نماینده‌هایشان معلوم باشد و اینکه در جلسه جزوه‌ای در دستشان بگیرند و بگویند 6 ماه است روی این برنامه کار کرد‌ه‌ایم. هیچ جای دنیا چنین چیزهایی نیست و این ناشی از مشکلات ساختاری است.
تحلیلگر مسائل سیاسی در پاسخ به این سوال که پینشهاد شما ایجاد ساختار حزبی در کشور است، گفت: یکی همین ایجاد ساختار حزبی است و باید احزاب تقویت شوند. ضمناً هر کس که می‌خواهد نامزد انتخابات شود باید تضمین دهد که تا آخر بماند و اگر از این درصد رأی کمتر آورد باید خسارت دهد. در سال 80 یک نفر به 9 نفر نامزد وجود داشت و سوال اینکه این چه انتخاباتی است که تعداد آرای یکی از تعداد صندوق‌های رأی کمتر بود.
وی با بیان اینکه اگر ساختار انتخابات درست شود متناسب با جناح‌ها نامزد وار انتخابات می‌شود تصریح کرد: در این شرایط دیگر کسی نمی‌تواند بگوید برو از آن آقا سوال کن اگر امروز کسی به دوران بوش اعتراض می‌کند رئیس‌جمهور بعدی نمی‌تواند بگوید برو یقه بوش را بگیر و به من مربوط نیست.
عبدی در پاسخ به این سوال که ظاهرا اصلاح‌طلبان نسبت به دوره‌های قبل حمایت کمتری از آقای روحانی به عنوان کاندیدای خودشان می‌کند و علت آن چیست خاطرنشان کرد: اول باید اصل این گزاره را بپذیریم و بعد دنبال علتش باشیم و من چنین چیزی را خیلی نمی‌بینم. این حمایت‌ها همه عین گذشته است ولی در مجموع اصلاح‌طلبان متناسب توانی که دارند یا موقعیتی که برایشان فراهم است سعی می‌کنند از آقای روحانی دفاع کنند. خود من تا کنون موردی را ندیدم که در خارج معنادار باشد و بخواهند از این کار پرهیز کنند. وقتی اصل این گزاره برایم جا نیفتاده طبیعی است که راجع به علتشس نیز نتوانم اظهارنظری کنم.
فعال سیاسی اصلاح‌طلب در ادامه این مناظره با بیان اینکه باید به صورت عینی و شفاف گفته شود که سیاست‌های جناح مقابل آقای روحانی در کشور چه تبعات اجتماعی، سیاسی و فرهنگی را به بار خواهد آورد، اظهار داشت: تردید ندارم که با آمدن این جریان تورم وضع بسیار بدی پیدا خواهد کرد و نابرابری و فرار سرمایه و تهدیدات خارجی افزایش پیدا خواهد کرد. همچنین یک ناامیدی شدید ناشی از ناتوانی برای تحق وعده‌ها گریبانشان را خواهد گرفت و آنها را به تنش‌ها و مشکلات بزرگی می‌رساند همچنین برای اینکه مشکلاتشان را در کوتاه‌مدت حل کنند تصمیماتی خواهند گرفت که مشکل را حل نخواهد کرد بلکه به تأخیر خواهند انداخت. مسکن‌ها ممکن است درد را کم کنند ولی درمان نمی‌کنند. به نظرم اگر با این ادبیات گفته شود ادبیات دیوار کشیدن نباید مطرح شود چون درست نیست.
وی در پاسخ به سوال یکی از حاضرین در جلسه مناظره با این عنوان که حجاریان گفته بود شکست روحانی شکست اصلاح‌طلبان نیست و از سویی دیگر هیچ گزاره رسمی از سوی اصلاح‌طلبان از آقای روحانی حمایت نکرده است و حتی روایت‌های متناقضی در مورد میل به آقای جهانگیری بیشتر است، گفت: من نمی‌دانم سند حمایت از روحانی دقیقا باید چه چیزی باشد د مورد بیانیه امضا شده اگر مطبوعات را مطالعه کنید خواهید دید همه این افراد از آقای روحانی حمایت می‌کنند آقای خاتمی نیز حتما موضع خود را در مورد آقای روحانی خواهد گفت و نگران نباشید چون وقت زیاد است.
عبدی با بیان اینکه خاتمی بدنه اصلاحات نیست بلکه سر آن است گفت: بدنه را باید جای دیگری دید که معمولا فعال هستند اما شکست روحانی، شکست اصلاح‌طلبان است و دلیلش این است که من از روحانی به صفت شخص دفاع نمی‌کنم و معتقدم یک معضلی در مملکت وجود دارد که این ممکن بود آقای روحانی نباشد و یا فرد دیگری باشد از آن حمایت می‌کردم و فرقی برایمان نداشت. مسئله من مسئله مملکت است و فکر می‌کنم اگر آن شکست بخورد چون معطوف به آن است برایم مهم است والا اگر تیم طرفدارشان شکست بخورد مهم نیست. اگر شکستی بخورد که کل بازی به هم بخورد برایم مهم است و من با این زاویه به موضوع نگاه می‌کنم.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب در پاسخ به نقد یکی از حاضرین در مورد این اظهاراتش که گفته بود آقای قالیباف از عرصه رقابت انتخاباتی حذف شده است خاطرنشان کرد: آقای قالیباف تا همین جا رأیش از آقای رئیسی در شهرستان‌ها کمتر است اما وقتی در تهران هم عقب می‌افتد و آقای رئیسی جلویش را می‌گیرد معنایش این است که عملاً قالیباف تمام شده است.
وی با بیان اینکه باید اول دنبال مسائل مملکت باشد بعد دنبال رأی گرفتن خاطرنشان کرد: این مسئله‌ای کلیدی است و بعضی‌ها اول دنبال رأی گرفتن هستند و بعد می‌بینند که چگونه رأی برایشان گیر می‌آید و اینگونه جوابی نخواهند گرفت. آقای هاشمی‌طبا برایم جالب است هر چند معتقدم که نامزدها باید کسانی باشند که مردم به آنها رأی می‌دهند اما نکته مثبتی که ایشان دارند این است که کاری به آن ندارند که رأی می‌گیرند یا نه و حرف خودشان را می‌زنند. در حالی که پشت حرف بقیه این است که به نوعی مخ رأی دهنده را بزنند.
عبدی با اشاره به مناظره انتخاباتی سوم خاطرنشان کرد: فکر نمی‌کنم از این هفته به بعد دیکر کاری به قالیباف داشته باشند و حتما مخاطبشان آقای رئیسی خواهد بود.
کارشناس مسائل سیاسی با بیان اینکه ویژگی‌های فردی در انتخاب مردم مهم است،گفت: اینکه کسی نامزدی را می‌بیند که سخنگوی قوه قضائیه است تمام قد به یک طرف آمده‌اند م علوم نیست که مردم احساس من و شما را داشته باشند و ممکن است واکنش دیگری نشان دهند بنابر این در بند تشکرها نیستم و امیدوارم همه نامزدها که اتهاماتی را وارد کردند نیز مورد نقد واقع می‌شد و می‌شد جلوی رسیدگی به این نقاط را گرفت.
وی افزود: وقتی می‌گویید یارانه را سه برابر می‌کنم این وعده است و برنامه نیست برنامه یعنی اینکه بگویید از کجا می‌خواهید این کار را انجام دهید وقتی که منابعش را حساب می‌کنید آن موقع باید بگویید این از کجا می‌آید. وقتی می‌گویید یک میلیون و 600 هزار شغل می‌خواهیم درست کنیم فراتر از اینکه چنین چیزی شدنی است یا نه باید بگویید منابعش کجاست انواع اقسام این شعارهایی که داده می‌شود یا باید بگوییم همه‌اشان دروغ است و یا بگوییم واقعی است. ما فرض را می‌گذاریم می‌تواند این کار را انجام دهد چرا که اگر نتواند به یأس و ناامیدی خواهند انجامید که خود آن کلی عوارض دارد.
عبدی در پاسخ به این سوال که شما از برداشت کدام یک از صحبت‌های آقای رئیسی دریافتید که ایشان باعث خروج سرمایه می‌شود اظهار داشت: اگر منظورتان از جملات خاص است من نه جملات خاص آدم‌ها را یادم می‌ماند و نه حافظه‌ام یاری میدهد.من سعی می‌کنم اعتبارم را حفظ کنم و اگر این اعتبار حفظ نشود فردا هیچکس کوچک‌ترین گفت‌وگویی با من نمی‌کند. من در مجموع صحبت‌هایی که دیدم این برداشت را دارم.
وی در مورد محتوای مناظرات انتخاباتی گفت: در این مورد که هر چه در مناظرات درباره افراد صحبت شود نتیجه عکس خواهد گرفت با آقای امینی موافقم. چون اطرافیان یک رئیس جمهور و وزیر هر چقدر هم فاسد باشند معنایش این است که وقتی رسیدگی نمی‌شود و حکم قطعی صادر نمی‌شود اشکال دارد و نشان از نبود نظارت است.
وی در پاسخ به سوال یکی از حاضرین با بیان اینکه کسی نمی‌گوید که آقای رئیسی مسئول سیاست دولت قبل است، گفت: این چیزی که گفته می‌شود این است که شما دارید همان سیاست‌ها را اجرا می‌کنید اگر با سیاست‌های دوره احمدی‌نژاد مرزبندی می‌کردند دلیلی نداشت که کسی او را مسئول کند آنچه که امروز گفته می‌شود این نیست که شما مسئول احمدی‌نژاد هستید بلکه این است که شما همان سیاست‌ها را بازسازی می‌کنید و قصد اجرایش را دارید و باید به تبعات آن ملتزم باشید اگر روحانی و یا هر کس دیگر سیاست‌هایی را بازسازی می‌کند که موجب ایجاد یک مشکلاتی است باید پاسخگو باشد. همانطور که اکنون نیز می‌گویند چرا در دوره آقای هاشمی فلان تورم را داشتیم و روحانی نیز نمی‌گوید من مسئول این سیاست‌ها نیستم چون حق هم ندارد چنین حرفی بزند.
وی در پاسخ به این سوال که دو دیدگاه در جناح اصلاح‌طلب وجود دارد اول اینکه جهانگیری با نظر و فشار اصلاح‌طلبان و علیرغم مخالفت روحانی کاندیدا شده است و دلیلش ترس از رد صلاحیت که روحانی بود و پس از تأیید صلاحیت روحانی حضور جهانگیری موصوعیتی نداشت و نگاه دیگر می‌گوید به دلیل توفیقات جهانگیری ر مناظره‌ها روحانی به نفع جهانگیری کنار بکشد، خاظرنشان کرد: من فقط می‌توانم نگاه خودم را بگویم که معتقدم ساختار انتخابات درست نبوده است و بهتر بود روحانی تنها حاضر می‌شد حتی اگر ده نامزد جلویش حضور داشت. و باید حتما این کار را می‌کرد اما در مورد اینکه روحانی به نفع جهانگیری کنار بکشد چنین چیزی را اگر هم بوده من نکته‌ای بسیار بسیار فردی می‌دانم. نه اینکه بخواهم بین دو نفر وزن‌کشی کنم چون ما بر حسب مصالح کشور مسائل را می‌بینیم عقیده‌ام این است که آقای روحانی نامزد اصلی است و جهانگیری دیگر خودش میداند و حتما با مشورت تصمیم می‌گیرد که بماند و یا کنار برود ولی باز فکر نمی‌کنم چنین چیزی اساسا مطرح باشد. و نظر عده‌ای اندک نمی‌تواند نظر قالب اصلاح‌طلبان باشد.
عبدی در مورد سوالی که یکی از کاربران تلویزیون اینترنتی خبرگزاری فارس از او پرسیده بود با این عنوان که نظر شما در مورد نظر‌سنجی‌هایی در مورد آرای آقای روحانی چیست، خاطرنشان کرد: باید موارد نظرسنجی را بگویم و جامعه آماری‌شان مشخص باشد. من معمولا به نظرسنجی که خودم به اجرایش اطمینان نداشته باشم نظارتی نمی‌کنم حتی اگر درست هم باشد اما در مورد کاهش رأی روحانی باید بگویم اصلا به اینگونه نیست و با اطمینان می‌گویم رأی ایشان در این هفته از هفته قبل در تهران بیشتر شده ولی افزایش رأی اقای رئیسی درست است و دلیلش نیز کاهش رأی آقای قالیباف است. رأی قالیاف ترکیبی بود از رأی اصولگرایان و نیروهای دیگری که می‌خواستند به او رأی دهند هر دو این آرا ریزش کرده است و روی آرای آقای رئیسی متمرکز شده است. نظرم این است که آرای قالیباف به دلیل اینکه نتوانستند اعتماد عمومی را جلب کند مانند دو دوره قبل ریزش خواهد کرد.
وی افزود:رأی آقای رئیسی افزایش پیدا کرده اما به نظرم ایا افزایش محصول حضور انتخاباتی‌شان نیست که رأی‌های جدیدی را به دست آورند بلکه محصول بسیج شدن نیروهای اصولگرا است. که ظرفیتش محدود است و از این به بعد اگر بخواهد اضافه شود باید بتواند یک طرح‌ها و ایده‌هایی را ایجاد کند. ولی با این چیزهایی که مطرح می‌کند فکر نمی‌کنم طرح‌های ایجابی به باور کسی برسد.
این فعال سیاسی اصلاح‌طلب در پایان و اظهارات امینی پیرامون خلاء سیاسی در دولت فعلی پس از فوت مرحوم هاشمی رفسنجانی خاطرنشان کرد: همه یادشان رفته بود که چنین حضوری وجود دارد و در این قضیه ممکن بود آن چیزی که شما فکر می‌کنید جهت تعدیل مواضع جهت معکوس داشته باشد. هر چند من ارزش‌گذاری نمی‌کنم و آن چیزی که مورد نظر شما بود محقق نمی‌کرد ولی ممکن است خیلی‌ها مثبت بدانند و در این مورد من نظری ندارم.
انتهای پیام/
