میزگرد|جزئیات احداث برج‌های دوقلو در شهرکرد; اتفاق نظر شورای شهر برای تکمیل برج‌ها
در میزگرد خبرگزاری تسنیم جزئیات برج‌های دوقلو از دلیل احداث تا پرداخت بدهی‌های بانکی بررسی و شورای شهر اعتقاد دارد برج‌ها باید تکمیل و به یک برند تبدیل شوند.
به گزارش خبرگزاری تسنیم از شهرکرد، استان چهارمحال و بختیاری از جمله استان‌هایی است که با وجود کم جمعیت بودنش با مشکلات شهری و روستایی بسیاری دست و پنجه نرم می‌کند و یکی از متولیان رسیدگی به این مشکلات شورا هستند که می‌توانند نقش موثری را در این راستا ایفا کنند.
در شهر شهرکرد نیز مشکلات زیادی از جمله نبود زیرساخت‌ها، عدم تغییر و تحولات اساسی در سطح شهر و برج‌های دوقلو که ظاهرا امروز به یکی از اساسی‌ترین مشکلات تبدیل شده است، وجود دارد. همچنین در روستاها نیز مشکلات دهیاری‌ها و مردم وجود دارد که باید به تمامی این مشکلات رسیدگی شود.
برهمین اساس گروه اجتماعی خبرگزاری تسنیم برای پیگیری این مشکلات در قالب یک میزگرد از حیدر علیپور رئیس شورای شهر شهرکرد، فرهاد رئیسی نائب رئیس شورای شهر شهرکرد و نماینده شورای استان و آرش محمدی رئیس شورای شهرستان دعوت کرد تا مشکلات راهکار رفع مشکلات را از آن‌ها جویا شود.
تسنیم: مشکلات شهر شهرکرد از چه موضوعی نشأت می‌گیرند که امروز شاهد نارضایتی مردم می‌باشیم و شهرمان یک شهر ایده‌ال نیست؟
علیپور: مشکلات شهری را باید از چند منظر نگاه کرد چرا که مشکلاتی که در حال حاضر وجود دارد مشکلات اقتصادی، اجتماعی و المان‌های شهری است که در مجموع هر شهری به لحاظ اینکه بتواند در جهت توسعه حرکت و مشکلات را حل کند نیاز است از 2 کانال حمایت شود.
اولین کانال این است که مجموعه شهری از طریق افزایش عوارضات و بهای خدماتی که به مردم می‌دهد کسب درآمد و بعد هزینه کند و دومین کانال این است که هر دولتی باید به شهرها و روستا کمک تا در جهت برنامه‌هایش حرکت کند.
اگر بخواهیم شفاف‌تر به این مسئله بپردازیم باید بگوییم اعتبار و امید نیست که دولت بخواهد به شهرها و روستاها کمک کند و کمک‌های آئین‌نامه‌ای هم قطع شده‌اند و در جاهایی دیگر هزینه می‌شوند و مجموعه مدیریت شهری مجبور شد فشار به مردم بیاورد و عوارضات را افزایش دهد و یکی از چالش‌هایی که سر راه مجموعه مدیریت شهری قرار دارد قطع منابع است که در ایجاد نارضایتی مردم هم تأثیرگذار بود
افزایش عوارضات سبب رکود در ساخت و ساز می‌شود و افرادی که می‌توانستند در جهت توسعه شهر فعالیت کنند، فعالیتشان کم و فرار سرمایه به وجود آمده و به سمت و سویی می‌روند که امنیت اقتصادیشان برقرار باشد. اما در بحث افزایش عوارضات مردم تنها خدماتی که به آن‌ها داده می‌شود را می‌بینند اما عوارضات برای ساختمان‌هایی که ساخته می‌شود و مردم در ساخت وسازها چیزی را احساس نمی‌کنند که بخواهند بابتش عوارض پرداخت کنند بنابراین نارضایتی به وجود می‌آید.
معمولا شهرهای کوچک راهی به جز فشار وارد کردن بر مردم ندارند اما کلان شهرها شاید درآمد دیگر مانند صنایع مادر و صنایع بزرگ داشته باشند که فشار کمتری به مردم وارد شود. شهر شهرکرد به عنوان مرکز استان چهارمحال و بختیاری آیا منابع و یا صنایع مادر دارد که بتواند از طریق آن کسب درآمد کند و بر مردم فشار وارد نکند. ضمن اینکه اگر عوارضات نباشند شما فکر می‌کنید مدیریت شهری با چه منابعی می‌تواند شهر را اداره کند.
در حال حاضر هم قرار است جلسه‌ای در راستای افزایش عوارضات در شهرداری برگزار شود که ببینیم چه درصدی باید افزایش یابد که ما سعی می‌کنیم با افزایش تورم بانک مرکزی پیش برویم.
اگر مشکلات اجتماعی را بررسی کنیم می‌بینیم که فشار بر مردم سبب ایجاد بیکاری و شغل‌های کاذب می‌شود و تمام اینها باعث می‌شود گرفتار یکسری معضلات باشیم چرا که ما در استان قرار بود زمانی قطب کشاورزی، دامپروری و صنایع باشیم که هیچ کدام محقق نشد و تنها چیزی که می‌توانیم در آینده به عنوان یک پارامتر و شاخص از آن درآمد پایدار کسب کنیم، گردشگری است.
همه ما دوست داریم یک شهر ایده‌آل داشته باشیم اما اعتبارات محدود است و ما نگران آن هستیم که با توجه به ایام پایانی سال نتوانیم حقوق رفتگران شهر را به راحتی پرداخت کنیم.
رئیسی: مشکلات ریشه‌ای که امروز در شهر شکل گرفته ناشی از چیست، اگر بخواهیم ممیزهایی را برای یک شهر خوب در نظر بگیریم باید بگویم یک شهر خوب از نظر من شهری است که عدالت محور باشد یعنی شهری که در تمام عرصه‌ها ظهور پیدا کرده است. امروز در مدیریت شهری معتقند عدالت در توازن شهری باید به آن توجه و نظام شهر از مواهب یکسان بهره‌مند شود.
دومین ممیزه یک شهر خوب امنیت است تا به راحتی تردد کنند، امنیت تنها جسمانی نیست بلکه امنیت روانی، فرهنگی و اجتماعی باید در شهر شکل بگیرد و سومین ممیزه هویت بخشی شهری است یعنی الان اگر در شهر شهرکرد نگاه کنیم قسمتی از شهر بافت قدیمی است که اینها هویت ما است و اگر از بین برود خود به خود روی آن دو ممیزه دیگر نیز تأثیر می‌گذارد.
قسمتی از بافت قدیمی باید احیا شود و احیا شدن یعنی اینکه وقتی فرد در این محیط قرار می‌گیرد آرامش گذشتگان بر او حاکم شود. ما بهترین مجراهای ارتباطی مردم که در میدانگاه بوده است را برده‌ایم و تبدیل به آپارتمان‌های عریض و طویل کردیم و در حقیقت تکنولوژی و زندگی آسان را برای مردم آورده‌ایم اما آرامش را از آن‌ها گرفته‌ایم و بسیاری از مردم دچار بیماری‌های روحی و روانی شده‌اند.
مسئله بعدی طرح جامع تفصیلی و شهری است. سال‌های گذشته گروه‌های مشاور براساس افکار خودشان پهنه‌هایی را در محدوده شهری آوردند و قسمت‌هایی از آن را تجاری کردند که امروز برای مردم مشکلاتی را به وجود آورده است در نتیجه خیلی مهم است که طرح بازنگری شود.
یک شهر خوب و ایده‌آل، شهری است که در طرح جامع و تفصیلی هم متخصصان و هم مردم درگیر باشند چون ما طرح را برای مردم می‌خواهیم. در حال حاضر خیلی‌ها فکر می‌کنند طرح را باید به متخصصان بدهند در حالی که خیلی از چالش‌هایی که درون اجتماع وجود دارد مردم با آن درگیر هستند و اینها باعث شده یکسری از مشکلات در شهر به ویژه در شهرکرد شکل گیرد.
شما الان به راحتی می‌توانید عدم توازن را در شهر حس کنید، هر چند این مشکلات از سال‌های گذشته بود و ناشی از امروز نیست اما اینها به مرور زمان به وجود آمده است. به عنوان مثال 3 روستای مهدیه، اشکفتک وچالش‌تر که به عنوان ناحیه غرب به شهرکرد متصل شدند فاقد زیر ساخت هستند و زیرساخت‌های یک شهر را ندارند و اینها به مدیریت شهری برگشت داده نمی‌شود اما باید تمام عزممان را بگذاریم تا اتفاقات خوبی در غرب شهرکرد رخ دهد.
یکی دیگر از مشکلات صنایع حوزچه‌ای است که ما به دنبال آن هستیم که بتوانیم به نفع شهر تمام شود و باید کاربری آن به کارگاهی و مسکونی تبدیل شود. یکی دیگر از مشکلات شهری عقب ماندگی‌هایی است که در شهر از گذشته وجود داشته است.
یکی دیگر از مشکلات کمبود اعتبارات است، ما هیچ وقت درآمدهایمان با استان همجوار قابل مقایسه نیست. سرانه هر نفر در مدیریت شهری 650 هزار تومان است در صورتی که سرانه هر نفر در استان اصفهان یک میلیون و 500 هزار تومان است و بودجه‌ای که سال گذشته داشته‌ایم 124 میلیارد تومان بوده و امسال به 163 میلیارد تومان رسیده است در صورتی که استان همجوار 3 هزار میلیارد تومان است و کمک‌های دولت هم که در حال حاضر قطع شده است.
حذف کمک‌های دولتی یک برنامه‌ریزی غلط بود که در قانون بودجه حذف شد یعنی حمایت ارزش افزوده‌ای که به شهرداری‌ها می‌رسید را حذف کردند و بعد متوجه شدند که اشتباه است و برگشت می‌دهند که این مبلغ چیزی حدود 38 هزار میلیارد تومان است اما برگشتش یک قصه دارد.بی‌برنامه‌گی در خیلی از جاها می‌تواند خودش را نشان دهد و علت اینکه کار تخصصی در خیلی از جاها رخ نمی‌دهد همین مسئله است.
یکی دیگر از مسائل مشارکت نکردن مردم در مسائل شهری است، ما اگر خواهیم در مدیریت شهری موفق باشیم باید مردم را مشارکت دهیم و بحث شفاف‌سازی وجود داشته باشد یعنی مردم بدانند که عوارض برای چه افزایش پیدا می‌کند و کجا هزینه می‌شود چرا که تا نداند این پول کجا هزینه می‌شود و چه اتفاقی رخ می‌دهد، فکر می‌کنند افرادی که به شورا آمده‌اند یا در شهرداری کار می‌کنند افراد بی‌اطلاعی هستند و منابع مردم را هدر می‌دهند در صورتی که اصلا اینطور نیست.
با توجه به اینکه قیمت‌ها در کشور 3 برابر شده است شرکتی که نظافت شهری را برعهده دارد با 10 و 15 درصد افزایش حقوق هم حاضر به کار نیست چرا که ثبات در بازار کشور وجود ندارد، اگر ثبات وجود داشت در مدیریت شهری هم به مردم فشار وارد نمی‌شد. همه ما به دنبال آن هستیم که فشار به قشر آسیب‌پذیر جامعه وارد نشود اما شهر را هم باید مدیریت کرد.
تسنیم: در حال حاضر ما در شهر هیچ تغییر و تحول اساسی را شاهد نیستیم، فکر نمی‌کنید ماندگاری زیاد شهردار سبب شده تا شهر دچار این مشکلات شود و اعتماد مردم نسبت به مجموعه شهری از بین برود؟
رئیسی: ما از کشور جدا نیستیم و باید بپذیریم کار را باید به کاردان بسپاریم و منافع شهر را در نظر بگیریم و فرد در مدیریت خود یک سقفی دارد. قاعده مدیریت این است که اگر مدیری ماندگار شد قاعده مدیریت باید توسعه یابد. مدیری که ماندگار شده طی چندین سال هر چه داشت در ترازو ریخته و به دست مردم داده است.
مشکل ما این است که فکر می‌کنیم اگر جایی قرار گرفتیم تا آخر عمر باید همان جا بمانیم و جایگاهی که داریم موروثی است. اما فرمایشات مقام معظم رهبری بعد از راهپیمایی 22 بهمن به این موضوع اشاره شد که آقایان جا را خالی کنید. وقتی آقای جزایری امام جمعه محترم اهواز استعفایش را تحویل می‌دهد برای چیست، برای آنکه یک جوان بیایید. اگر ماندگار شوند دچار روزمرگی می‌شوند.
باید بپذیریم اگر توان کاری را نداریم قرار گرفتن در آن جایگاه خیانت است. اعتماد یک سرمایه بزرگ اجتماعی است اما امروز اعتماد مردم در خیلی از مسائل به آن خدشه وارد شده است و باید این اعتماد به مردم برگشت داده شود.
در راهپیمایی 22 بهمن مردم ثابت کردند نظام را قبول دارند و با تمام وجود و با تمام فشارهایی که وجود داشت ایستادند اما ما اعتمادشان را نسبت به خیلی از مدیریت‌ها خدشه وارد کردیم بنابراین اگر نمی‌توانند، بروند تا افرادی که می‌توانند وارد کار شوند.
در خیلی از جاها مشکلات ناشی از آن است که بدون تخصص می‌خواهیم اظهار نظر کنیم اما اگر متخصص و متعهد و قانونمند باشیم بخشی از مشکلات حل می‌شود اما همیشه می‌خواهیم با کدخدا منشی مشکلات را حل کنیم در حالی که ای نروش دیگر در این مملکت جواب نمی‌دهد چرا که ضررش برای اقشار آسیب پذیر است.
از مجاری بی‌قانونی تنها افرادی که وضعشان خوب است استفاده کرده‌اند اما اجرای دقیق قانون برای اقشار ضعیف بهترین چیز است پس ما اگر بخواهیم اعتمادسازی کنیم باید در ابتدا شفافیت‌سازی کنیم چرا که مردم حق دارند بداند بودجه شهرداری چقدر است و کجا هزینه می‌شود که برای انجام این کار نیاز است مردم آگاهیشان افزایش یابد چرا که آگاهی مردم در بسیاری از جاها می‌تواند کمک مدیریت شهری باشد.
علیپور: انتظارات مردم برای ایجاد تغییر و تحولات در شهر بسیار دست است اما با شرایط اقتصادی که وجود دارد مردم نمی‌توانند مشارکت کنند چرا که توسعه و آبادانی تنها با مشارکت مردم امکانپذیر است و مشارکت هم در سایه اعتمادسازی ایجاد می‌شود.
اما در بحث ماندگاری شهردار باید عرض کنم ما گزینه‌ای غیر بومی را مدنظر داشتیم اما بعد از کسب اطلاعات از شهر شهرکرد قبول نکردند و ما هم معتقدیم شهردار باید غیر بومی باشد چرا که نگاهش تنها برای توسعه شهر است اما اگر بومی باشد باید اول به امورات فامیل و همشهریانش برسد. اما به دلیل اینکه گزینه دیگری برای شهرداری نبدو مجددا آقای غلامیان به عنوان شهردار معرفی شدند.
تسنیم: با توجه به گذشت 40 سال از انقلاب در بسیاری از شهرهای استان و حتی ناحیه غرب شهرکرد زیرساخت‌های مناسبی وجود ندارد به نظر شما این به دلیل عدم انجام درست وظایفات شهرداری‌ها نیست؟
علیپور: بعد از الحاق 3 روستا به شهر شهرکرد به عنوان ناحیه غرب یکسری مشکلات در این ناحیه وجود داشت اما در حال حاضر کارهایی را شروع کردیم اما طرح تعریض و یا شهرسازی برای این ناحیه دیده نشده بود که امروز بسیاری از کوچه و خیابان‌ها تعریض و در مجموع بدنه شهر دست خوش تغییر می‌شود اما شهرداری توان تملک زمین‌هایی که عقب نشینی می‌شود را ندارد.
برای انجام شبکه فاضلاب در این ناحیه نیز سال گذشته به شرکت آب و فاضلاب اجازه دادیم با افزای «یک ریال» به تعرفه‌هایشان این پروژه را در ناحیه غرب اجرا کنند و از نظر جوی و جدول و آسفالت هم در این ناحیه مشکلی وجود ندارد.
رئیسی: در رابطه با ناحیه غرب و جنوب شهرکرد اعتقاد داریم که باید توجه ویژه شود و علتش هم این است که چالش‌تر، اشکفتک و مهدیه از سال 75 به شهرکرد الحاق شدند و زمانی که محلق شدند خیلی از جاهای شهر زیر ساخت لازم را داشته اما آنجا زیرساختی نبود یعنی خیلی از مسائلی که آنجا با آن گریبان‌گیر هستیم ناشی از عقب ماندگی است که خودش را به امروز منتقل کرده است.
بحث بعدی این است که چون ارزش افزوده زمین‌های ناحیه غرب شهرکرد پایین بود افرادی که مالک آنجا بودند زمین‌ها را فروخته و ساکن شهر شدند و سرمایه‌گذاری کمتری در این ناحیه صورت گرفت.
مسئله سوم هم که به استانداری و مجموعه مدیریت شهری بر می‌گردد چرا که ما توازن را در این قسمت از شهر ندیدیم. ما خیلی از مراکز فرهنگی را که می‌توانست سبب ایجاد درآمد شود را باید به ناحیه غرب منتقل می‌کردیم.
امروز ما در زیرساخت‌های ساده مشکل داریم اما سال گذشته مدیریت شهری یک میلیارد و 800 میلیون تومان ازاعتبارات بازآفرینی رقمی حدود یک میلیارد و 200 میلیون تومان هم خود شهرداری در ناحیه غرب هزینه کرد و دریافتی شهرداری از عوارضات در این ناحیه تنها 500 میلیون تومان بوده است.
پس اگر ما به مسائل عدالتی توجه نکنیم به مشکلاتی برخورد می‌کنیم و این مشکلات خودشان را روز به روز بیشتر نشان می‌دهند. در بحث بازآفرینی شهری هم درحقیقت ناحیه غرب شهرکرد را به ویژه در بحث مسکن کامل دیده شد اما عقب ماندگی‌ها از گذشته است.
اما کارهایی که می‌توان در این ناحیه انجام داد این است که با توجه به ظرفیت گردشگری و فرهنگی ناحیه غرب به ویژه چالش‌تر باید با کمک میراث فرهنگی رونق پیدا کند این تنها کار مدیریت شهری نیست بلکه باید تمام دستگاه‌ها کمک کنند. ما به دلیل برخی طرح‌های اشتباهمان حمام قدیمی که باید جزو آثار باستانی حساب شود تخریب و محو شده است و جاده احداث شده است و این ناشی از آن است که ما یک طرح منسجم نداریم.
مسئله دوم این است که ما در شهرداری به سمت و سویی برویم که معابری ایجاد کنیم که ارزش افزود را بیشتر کند و بازارهایی راه‌اندازی کنیم که کسب و کار را رونق بخشد.
مسئله سوم طرح تفصیلی و جامع است که باید اصلاح شود و شهردار ناحیه غرب حدود 330 مورد را مطرح که باید اصلاح شود. یعنی باید یک پهنه‌هایی به شهر اضافه شود و بحث فضای سبز و تفریحی و نشاط نیز دیده شود ما اینجا تعهد می‌کنیم هر زمینی در ناحیه غرب معرفی کنند ما به فضا سازی دست می‌زنیم اما متاسفانه زمینی نیست و اکثر زمین‌ها به قسمت‌های مختلف متعلق هستند.
تسنیم: آیا در شورای دوره چهارم تخلفاتی رخ داده است، اگر تخلفات بوده شورای شهر برای رسیدگی به تخلفات چه نقشی داشته است و آیا شورا در رفع مشکلات اراضی اشکفتک و تقسیمات زمین‌های دانشگاه دخالتی دارد؟
علیپور: در دوره چهارم هیچ شق القمری انجام نشد و اتفاق خاصی رخ نداده است و 99 درصد تکذیب می‌کنم که عضو شورای شهر با مشاوره طرح جامع تفصیلی همدستی داشته باشد. در خصوص زمین‌های اشکفتک جلسه‌ای با حضور استاندار، منابع طبیعی، مسکن و شهرسازی و شهرداری و شورا تشکیل شد که استاندار تأکید داشتند سریعا مشکل این زمین‌ها رفع شود.
رئیسی: هر عضو سورا براساس قانون یک رسالت اصلی ر عهده‌اش است که اولین رسالت نظارت بر هرچیزی که در شورا رخ می‌دهد و مردم بر روی آن حرف دارند و دومین موضوع انتخاب شهردار است که در بحث انتخاب شهردار باید بگویم شورای شهر تنها ناظر بر کار شهردار نیست بلکه ناظر بر یک شهر است و در تمام مسائل شهری می‌تواند اظهارنظر و پیگیری کند.
ممکن است شورای قبل تخلفاتی داشته باشد که کتمان و تایید یا رد نمی‌کنم و ممکن است مسائل و اتفاقاتی رخ داده باشد که قانون‌گذار باید پیگیری کند اما در شورای پنجم تحقیق و تفحص در خصوص پروژه برج‌های دوقلو و صنایع بین حوزچه‌ای در کمیسیون‌ها انجام شد که گزارش نهایی را به مردم گزارش خواهیم داد. و در خصوص جذب نیروی انسانی در شهرداری پیگیری‌هایی انجام شد و کمیسیون حقوقی در حال انجام کار است.
اما در بحث تخلفات زمین‌های روبه‌روی دانشگاه که اشاره کردید باید بگویم بخض خصوصی تقسیم‌بندی زمین‌ها را انجام می‌دهد و گفته‌ایم که شهرداری به هیچ عنوان ورود پیدا نکند و در خصوص زمین‌های اشکفتک و مهدیه در ناحیه غرب هم باید بگویم که اصلا کاری به مدیریت شهری ندارد و مشکل باید بین منابع طبیعی، مسکن و شهرسازی و مردم حل شود.
تسنیم: با توجه به عدم شناخت مردم نسبت به شورای شهرستان شهرکرد شما برای ارتقاء این جایگاه و معرفی آن به مردم چه اقداماتی انجام داده‌اید؟
محمدی: متأسفانه شورای اسلامی شهرستان هیچ جایگاه ثابت و هیچ امکانات اولیه‌ای نداشت که بتواند فعالیت‌هایی که انجام می‌دهد را اطلاع رسانی کند تا بین مردم شناخته شده باشد بنابراین ما برای شورای اسلامی شهرستان روابط عمومی انتخاب، سیستم راه‌اندازی کردیم اما چون منابع مالی نداشتیم نمی‌توانستیم بیشتر فرا برویم و فقط توانستیم جلسات را به صورت ماهیانه یکبار برگزار کنیم که همه دوستان حضور داشته باشند.
فعالیت‌هایی انجام و جلسات نیز 2 الی 3 ماه یکبار به عنوان جلسات شورای اسلامی شهرستان برگزار می‌شد اما من همیشه ناراضی بودم و در جلسات شورای اسلامی شهرستان و به صورت انتقاد و پیشنهاد می‌گفتم که جلسات باید محکم‌تر و مُسرتر برگزار شود و شورای اسلامی شهرستان جایگاهش تبیین شود و مطالباتی که از شورا توانستیم انجام دهیم و پیگیر بخشنامه‌هایی که قبلا انجام می‌شد و قانون در برابرشان سکوت کرده و خلاء‌های قانونی که وجود داشتند را مطرح کردیم و نتیجه گرفتیم.
آنچه وظیفه بود را انجام داده‌ام و نتیجه را قطعا از خدا خواسته و دیدگاه‌ام این است که باید تا جایی که امکان دارد تلاش کرد، البته تلاش با برنامه‌ریزی و مطالعه و مشخص و نتیجه را به خدا واگذر کرد.
تسنیم: یکی از مشکلات مطرح امروز در جامعه بحث مهاجرت پذیری از روستا به شهر است بنظر شما شوراها چقدر می‌توانند برای رفع این مشکل موثر باشند؟
محمدی: نظر شخصی بنده این است که یکی از مشکلات اساسی که در جامعه ایجاد شده و شوراها می‌توانند دخل و تصرف داشته باشند بحث مهاجرپذیری از روستاها به شهرها است بنابراین به دنبال این بودیم که مشکلات را در سطح روستاها بررسی کنیم و بررسی مشکلات با حضور دهیاران و بخشداران و اعضای شورا انجام و مشکلات را اولویتبندی کردیم و بنده به عنوان رئیس شورای اسلامی شهرستان شخصا از روستاها بازدید و احساس کردم برخی مشکلات نیاز نیست که به جلسات شورای شهرستان کشیده شود و به راحتی قابل حل شدن است که آن‌ها را سریعا رفع کردیم.
کارهای خوبی تا امروز انجام شده از جمله اینکه مشکلات حقوقی چند دهیار رفع شد و این مشکلات حقوقی که برای دهیاران ما ایجاد شده بود به دلیل عدم آگاهی آن‌ها از شرح وظایفشان بوده که احساس کردم عدم آگاهی شورا و دهیاری روستاها برخی مواقع مشکلاتی را ایجاد خواهد کرد.
تسنیم: با توجه به صحبت‌هایتان از عدم آگاهی برخی دهیاران و شوراها، شما برای آگاهی بخشی این افراد چه تدابیری اندیشیده‌اید؟
محمدی: ما برای آگاهی بخشی دهیاران و شوراهایمان طبق برنامه‌ریزی‌هایی که انجام دادیم مقرر شد یک دوره آموزشی را برای نخستین بار در سطح شهرستان شهرکرد برگزار کردیم. اما یکی دیگر از اقداماتی که توسط شورای اسلامی شهرستان انجام شده است سرکشی از شورای روستاها بود و شوراهایی که جلساتشان زمان مشخصی نداشت و تعلل و مشکلات سلیقه‌ای بین آن‌ها وجود داشت و یا مشکلات قانونی و حقوقی داشتند به فضل خدا با حضور در جلسات مشکلاتشان را رفع و با توجه به علم و تجربه‌ای که داشتم دوره‌های آموزشی سطحی را برگزار کردیم.
تسنیم: چه برنامه‌هایی شورای اسلامی شهرستان در دست اقدام دارد و برای پیشبرد اهداف این شورا چه برنامه‌هایی انجام شده است؟
محمدی: پیگیری کردیم روستاهایی که منتهی به شهر می‌شوند جاده‌هایشان عریض‌تر و گاردریل و پایه‌های چراغ برق نصب شود که این مسائل در مرحله تأمین زیر ساخت هستند اما چند موضوع را در سطح کلان پیگیری کردیم از جمله نداشتن منابع شورای اسلامی شهرستان بود که به هر حال یک زمانی بخشنامه‌ای ابلاغ شد که 2 درصد از بودجه هر شهری به شورای شهرستان اختصاص یابد اما این اتفاق رخ نمی‌دهد چرا که دیگر این بخشنامه صادر نشد و بخشنامه زمانی که صادر نشود و آن بند قانونی حذف شود همانگونه که مستحضر هستید خلاء قانونی محسوب می‌شود و دیگر لازم‌الاجرا نیست و ما تأکید داشتیم بر این موضوع که از نمایندگان محترم در مجلس شورای اسلامی خواستیم این موضوع را به طور جد پیگیری کنند و نامه نگاری‌ها با شورای عالی استانها انجام شده است.
یکی دیگر از مباحث ما ماده 101 شهرداری‌ها بود که در سطح کلان در حال پیگیری است. همانگونه که قانون، قانون خیلی خوبی است و آینده و مبلمان شهری را در نظر گرفته است و می‌تواند به صلاح مردم باشد چند جای قانون راجع به این قانونی که وضع شده در اجرا دچار مشکل می‌شود.
تسنیم: با توجه به اینکه بخشی از قانون اساسی به شورا اختصاص دارد و برمبنای آن دولت باید بخشی از اختیارات خود را به شوراها تفویض کند چرا ین موضوع مدنظر دولت و شورا نیست و دولت به شوراها اعتماد ندارد؟
رئیسی: این مسئله، مسئله‌ای است که از ابتدا در کشور بوده اما سیستم دولتی متأسفانه به جای پر و بال دادن به شورا و پارلمان‌های محلی معمولا آن‌ها را رقیب خود می‌دانند و هر قانونی هم که مصوب می‌شود روز به روز قدرت شوراها را محدود می‌کند.
شاید در حقیقت ناشی از سلیقه‌ای عمل کردن در برخی دولت‌ها باشد که این روند در برخی دولت‌ها تندتر است اما دیدگاه، دیدگاهی نبوده که با شوراها چفت باشند و شورا را منبع اعتمادسازی عمومی نگاه کنند.
ما الان با مردم ارتباط داریم و در بطن مردم هستیم و اگر بخش دولتی بخواهد می‌توانیم کمک کنیم اما اگر نخواهد نه تنها پر و بال نمی‌دهد بلکه روز به روز محدود‌تر می‌شویم.
علیپور: زمانی که قانون شوراها تصویب شد طی یک فرآیندی به جایی رسیدند که قانون واحد مدیریت شهری ایجاد شود یعنی تمام دستگاه‌های خدمات رسان زیر مجموعه یک واحد به نام مدیریت شهری شوند که آن هم شورای شهر بود.
قانون انجام شد اما دوستان آن را باور ندارند چرا که تصورشان بر این است که شورا پل ارتباطی مردم با مسئولان است و در این وسط مردم، مسئولان را نمی‌شناسند بنابراین تحت هر شرایط و فرآیندی کار کردند تا این قانون قطع شود چون خودشان بر این باور بودند که اگر اختیارات شورا زیاد شود کسی به آن‌ها اعتماد نمی‌کند.
مجلس به اینجا رسید که اگر همه کارها مدیریت شهری به دست شورا برسد دیگر مجلس کارهای نیست بنابراین نگذاشتند کار انجام شود و تا زمانی که همراهی، هم افزایی و همدلی در جهت توسعه و پیشرفت در موارد مختلف نباشد این خلاء‌ها همچنان وجود دارد و آن چیزی که انتظار داریم پیدا به دست نمی‌آید پس بنایبراین دولتمردان هستند که در پیشرفت و توسعه تأثیرگذار هستند.
تسنیم: شورای اسلامی استان در راستای بحث ارزش افزوده چه اقداماتی انجام داده است؟
رئیسی: شورای استان از ابتدا چند استراتژی را در دستور کار قرار داده است که با این محورها پیش می‌رود ک اولین موضوع یکسری طرح و ایده وحود دارد که خلاء‌های قانونی را شناسایی و برای شورای عالی کشور ارسال کند.
مثلا بحث ارزش افزوده مسئله‌ای بود که هم شورای شهر، شورای شهرستان و شورای استان را درگیر کرد و اگر همه پای کار نبودند ضرر بزرگی می‌شد اما هرچند تاکنون اعتبار آن نقد نشد ولی مقرر شد در بودجه امسال اصلاح شود.
همچنین یکسری ذخایر زمین داریم که در مسائل مدیریت شهری در حریم هستند و بایسد حفظ شوند و قانون گذار باید از لحاظ قانونی دست شورا و شهرای را برای اینکه بتواند در آن محدوده ورود پیدا کند باز بگذارد اما در قانون چنین چیزی وجود ندارد و می‌بینیم که در خیلی جاها سوء استفاده می‌شود.
در شهر شهرکرد از چشمه ماسینه تا محدوده شهری که سر گردنه قرار گرفته و منظریه در محدوده است و مابقی حریم که اگر طرح تفصیلی صلاح شود ممکن است حریم جزو محدوده شود و اینها علتش خلاء‌های قانونی است.
دومین رویکرد شورای استان ارتباط با مدیران دستگاه‌های مختلف است است که ما هر یک ماه یکبار جلساتی ا حضور فرمانداران، بخشداران و اعضای شورای استان برگزار و مشکلات بررسی و احصاء می‌شود.
سومین فعالیت شورای استان شروع همکاری متوازن دفتر امرو شهری و معاونت عمرانی استانداری است که کمک می‌کنیم تا عدالت در شهرها اجرا شود.
تسنیم: یکی از مشکلات فعلی شهر شهرکرد برج‌های دوقلو هستند در ابتدا بفرمایید که چرا برج‌ها در این قطه پر تردد شهر احداث شد و برخی‌ها معتقند باعث ایجاد ترافیک می‌شوند در صورتی که در ابتدا برای ساخت این برج‌ها مجوز ترافیک کسب شده است نظر شما در این خصوص چیست؟
علیپور: خیلی‌ها اطلاعات از برج‌ها ندارند به همین دلیل می‌گویند ترافیک ایجاد می‌کنند. هر پروژه عمرانی یک مقطع زمانی برای شروع و پایان دارد و اگر مرور زمان شامل حال آن پروژه شد زیان‌ده می‌شود یعنی باعث می‌شود که ارزش افزوده آن ملک به تبع تنزل پیدا کند و پایین بیایید. بنابراین پروژه برج‌های دوقلو در یک زمان و با یک ایدآل‌هایی شروع شد.
قبل از برج‌ها فرهنگسرایی بود که در اختیار امام جمعه وقت استان بود که با ایشان وارد مذاکره شدیم، به هر حال هر استان یک نماد و المان نیاز دارد که ما برای احداث این برج‌ها 40 میلیارد تومان اوراق مشارکت از بانک مرکزی دریافت کردیم. این مبلغ آن زمان مبلغ بسیار زیادی بود به گونه‌ای که مبلغ شهرداری شهرکرد تنها 16 میلیارد و 700 میلیون تومان بود. ما پنجمین استان کشور بودیم که توانستیم اوراق مشارکت دریافت کنیم چرا که بانک مرکزی به راحتی اوراق نمی‌دهد.
بنابراین بانک مرکزی مشاور در نظر گرفت تا به مدت 6 ماه برای برج‌ها جانمایی کنند که ما هم در آن زمان چند نقطه از شهر از جمله زمین 11 هزار متر مربعی روبه‌روی بانک ملی میرآباد غربی، زمین گلخانه‌ای، زمین زیر پل هوایی واقع در فرهنگیان، ورودی شهر نرسیده به آپارتمان‌ها و یک قطعه زمین هم در جنوب شهر و زمین 6 هزار مترمبرعی واقع در میدان بسیج را معرفی کردیم.
کارشناسان بانک مرکزی جای فعلی برج‌ها واقع در میدان بسیج را انتخاب کردند چرا که آن زمان جایی را انتخاب می‌کردند که وقتی اوراق می‌دهند به امید بازخورد بودند.
بلاخره جانمایی و تمام مراحل زیرساخت و زیربنایی و روبنایی و کمیسیون ماده 5، شورای ترافیک، شهرداری، شورای استان و شورای شهر و نظام مهندسی انجام شد.
قرار نبود حجم ترافیک به آن سمت کشیده شود چرا که ما در طراحی این برج‌ها علاوه‌بر در نطر گرفتن پارکینک 5 نقطه از شهر را به عنوان پارک سوار در نظر گرفتیم که مردم برای خرید از همان پارک سوار با اتوبوس مخصوص برج‌ها به محل خرید بیاییند و با همان برگشت داده شوند.
اما بعد از تمام این طراحی‌ها دوره پایان کار شورای سوم رسید و شهردار هم رفت، ضمن اینکه از روزی که ما کار را شروع کردیم همزمان شد با مسائل سیاسی که حتی از اسم برج‌های دوقلو که کوه نور و دریای نور بود برداشت سیاسی داشتند.
اما اساس کوه نور و دریای نور این بود که زمان نادرشاه افاق افتاد و تنها سربازان بختیاری بودند که رفتند فتح کردند و الماس کوه نور و دریای نور را گرفتند.
زمانی که طراحی این کار انجام شد از حجت‌الاسلام و المسلمین نکونام نماینده ولی‌فقیه فعلی در استان تا وزیر وقت همه نامه مکتوب زدند و حاج آقا نکونام نوشتند «بگذارید کارهای بزرگ انجام شود، ضرر نزنید و اختشاش نکنید».
به هر حال این پروژه دست خوش سلیقه و بحث‌های سییاسی شد اما اگر همان افرادی که طرح را آماده کردند، به روی کار بودند این مشکلات به وجود نمی‌آمد. اما ما همه رفتیم و طرح برج‌ها روی کاغذ ماند.
حالا گروهی که بر روی کار آمدند اگر دوست‌دار مردم باید کمک می‌کردند اما کاری نکردند و به مردم ظلم شد. اگر دوست دار مردم بودند نباید اجازه می‌دادند عملیات ساخت برج‌ها انجام شود اما شهرداری ورود پیدا کرد و با وضعیتی مواجه شد که سررسید اوراق رسید و کار انجام نشده بود و بانک پول می‌خواست که کار را متوقف کرد.
ادامه این روند همزمان شد با شورای دوره پنجم و دیدیم کنتور بانک همچنان می‌چرخد و به نفع بانک هم است ولی خوشبختانه به موقع ورود پیدا کردیم.
ما 70 میلیارد تومان از اموال شهرداری را به بانک شهر دادیم، در حال حاضر دیگر هیچ بدهی به بانک نداریم و سند آزاد است و هیچ نگرانی وجود ندارد و تنها یک بحث اختلاف روی درصدها داریم که موضوع از طریق دادگاه در حال پیگیری است.
هر چند اموالی که دادیم از مردم بود اما جلوی ضرر را گرفتیم و اعتقاد داشتیم که هرجایی و هر مقطعی ورود کنیم و جلوی ضرر را بگیریم سود برای شهرداری و مردم است.
در حال حاضر هم به دنبال سرمایه‌گذار هستیم، معاون عمرانی استاندار، شهردار سابق شهرکرد و رئیس فعلی شرکت زاگرس و با چند شرکت وابسته به سپاه ورود پیدا کردیم و کار را به سرمایه‌گذار خواهیم داد در غیر این صورت شهرداری توان ورود به این پروژه را ندارد.
رئیسی: ما در مملکت یک مشکل اساسی داریم که بحث سلیقه‌ای عمل کردن در بسیاری از جاها جایش را به منطق و عقلانیت می‌دهد. نیت افرادی که خواستند پروژه برج‌های دوقلو را اجرا کنند نیت خیر بوده اما این نیت خیر اگر باید با یک پارامتر تخصصی انجام می‌شد.
ما امروز چند طرح در شهرکرد داریم که با مشکل مواجه هستند که اولین آن طرح شرکت زاگرس است و دادستان و دستگاه‌های نظارتی ورود کنند که با پول مردم شکل گرفته اما سودی نداشته است.
طرح برجی که در گودال چشمه ساخته شده و هنوز نتوانسته‌اند جمعش کنند و شرکت زاگرس باعث شد سرمایه‌گذاری برای یکسری افراد ایجاد شود و ویلا سازی در زاگرس اتفاف افتاد و پولش در جیب یک عده خاص برود.
دومین طرح فرودگاه است که در قسمتی راه‌اندازی شده که سبب شد دشت شهرکرد از بین برود و سومین طرح برج‌های دوقلو بود. آیا در آن زمان دستگاه‌های نظارتی وظایفشان را به درستی انجام دادند، نظام مهندسی و کمیسیون ماده 5 و شهرداری کجا بود و نماینده شهر آن زمان چه کاری انجام داده است.
پس واکاوی نکنیم چرا که خیلی اشکال وجود دارد و 18 مورد سازمان بازرسی اشکال گرفت اما فقط در حد تذکر بوده است یعنی سازمان بازرسی به غیر از تذکر کاری نکرده است چرا که اگر ورود پیدا کرده بود جلوی این طرح را می‌گرفت.
تسنیم: از سال 90 تاکنون بابت 40 میلیارد تومان اوراق مشارکت که مردم خریدند چقدر سود پرداخت شده است؟
علیپور: آن زمان که بانک مرکزی اوراق را داد ما پول را به حساب شهرداری نیاوردیم چرا که صرف هزینه‌های جاری می‌شد بنابراین مجوز تأسیس بانک شهر را گرفتیم و پول را در بانک با 20 درصد سود سپرده کردیم.
آن زمان در استان شایعه کردند که این مسئله سیاسی است و اوراق مشارکت نخرید و در استان ما از 40 میلیارد تومان مردم استان تنها 560 میلیون تومان اوراق خریداری کردند و مابقی آن از سایر استانها خریداری شد.
تا زمانی که پول مردم در بانک بود سودشان را با 20 درصد دریافت کردند و آن‌هایی که اوراق خریدند حتی یک ریال هم ضرر نکردند چرا که بانک پول مردم را داد و طلبش را هم از شهرداری گرفت.
رئیسی: در شهر از ابتدا بودن افرادی که خودشان مقصر خیلی از اتفاقات بودند و در مدیریت شهری و بحث شورا خود را حق می‌دانند و ریشه اینها مهم است که همه یک گره دارد. پروژه برج‌های دوقلو در زمینی به مساحت 6 هزار مترمربع با زیبنای 80 هزار مترمربع بنا شد. قرارداد اولیه 156 میلیارد و 800 میلیون تومان بود تا برج‌ها تکمیل شود.
در سال 93 توسط شرکت عمران آذر قرارداد اولیه بسته شد و برج‌ها قرار بود در 24 طبقه با کاربری تجاری ـ خدماتی با 752 پارکینک احداث شود. تحقیقات از سال 89 آغاز شد و عملیات از سال 92 آغاز و در سال 94 متوقف شد و 33 درصد پیشرفت فیزیکی دارد و اسکلت فلزی بنا شد.
زمانی که کار متوقف شد و خواستیم پول مردم را بدهیم تسهیلات با سود 39 درصد گرفتیم که 5 سال بعد باید 57 میلیارد تومان به بانک پرداخت می‌کردیم که از این مبلغ 51 میلیارد و 300 میلیون تومان را از طریق زمین‌ها تهاطر کردیم و مابقی آن به صورت اوراق خزانه پرداخت شد. روزانه ما 20 میلیون تومان به بانک شهر بابت بدهی برج‌ها می‌دادیم. خلعیت پیمانکار هم در حال انجام است و احتمالا تا بعد از عید پیمانکار هم تسویه حساب می‌کند
تسنیم: چرا شهرداری و شورای شهر برای پیش فروش این برج‌ها اقدامی نمی‌کند؟
علیپور: زمانی می‌توانیم پیش‌فروش کنیم که سرمایه‌گذار وجود داشته باشد اما فراخوان پیش فروش برج‌ها از طریق فراخوان توسط شهرداری انجام می‌شود. الان موقعی نیست که انتقاد کنیم پس باید فرآیندی ایجاد شود که همه در جهت راه‌اندازی این پروژه دست به دست هم دهیم تا به سرانجام برسد. اگر برخی‌ها همکاری و هم افزیی کرده بودند و در کنار مدیریت شهری قرار داشتند این پروژه تا امروز به بهره‌برداری رسید بود اما متاسفانه همکاری نکردند.
رئیسی: از شهرداری خواستیم برای انجام این پروژه پیشنهاداتش را ارائه کند که اولین پیشنهادشان مشارکت با بخش خصوصی بود چرا که به شهرداری گفتیم به هیچ عنوان حق سرمایه‌گذاری در این قسمت را ندارد یعنی شهر را نباید بیشتر از این درگیر این پروژه کرد.
دومین پیشنهاد فروش به افرادی که در فراخوان شرکت می‌کند . سومین پیشنهاد واگذاری به دارات دولتی است که نظر ما علوم پزشکی بود برای موسساتی که می‌توانند تحت نظر این دانشگاه کار کنند و تغییر کاربری انجام شود.
شهرداری را ما فعلا آزاد گذاشته‌ایم که فراخوان را ارائه دهد اما شهرداری لاک پشتی حرکت می‌کند. به خاطر این پروژه اعتماد مردم سلب شده ودر فضای مجازی تا صحبت می‌کنیم بحث برج‌ها را پیش می‌کشند. پس باید شهرداری جسورانه ورود پیدا کند و این مسئله را قوی‌تر مدیریت کند.
از آقای دکتر نوریان هم انتظار داریم. پایان دوره نمایندگی ایشان است یعنی ضرب آهنگ پایان دوره ایشان بعد از عید به صدا در می‌آید. اگر ایشان هفته‌ای یک بار جلسه با شورا برگزار می‌کرد مشکلات حل می‌شد چرا که تئوریسین این برج‌ها ایشان بودند. ما همراهی کردیم تا برج‌ها به نتیجه برسد چون اعتماد شهری را نشانه گرفتند پس انتظار داریم بعد از عید جدی‌تر ورود پیدا کنند.
بحث برج‌ها از توان شهرداری و شورای شهر خارج است و باید استاندار، مسکن، نظام مهندسی و ... ورود پیدا کنند تا بتوانیم مشکل را حل کنیم و باید تلاش کنیم برج‌ها در استان برند شوند.ما در بحث برج‌های دوقلو نظرهای مختلفی داشتیم اما یک اتقاق نظر داریم و می‌گوییم برج دوقلو باید به نتیجه برسد و باید کمک کنند چرا که برگشت به گذشته یودی ندارد.
تسنیم: چرا در شورای شهر جهت جلوگیری از مشکلات شهری یکدستی وجود ندارد؟
محمدی: به نظر برخی اختلاف سلیقه‌ها و سیاسی بازی‌ها باعث شده که در شوراها یکدستی وجود نداشته باشد اما خوشبختانه شورای پنجم تخصصی‌تر انتخاب شده است.
رئیسی: ما تا زمانی که به سمتی نرویم که انتخابات به صورت حزبی در کشور انجام شود وحزب‌ها مارک نداشته باشند و پاسخگوی اعمالشان نباشند حزب‌های قارچی در انتخابات به وجود می‌آیند و بعد تمام می‌شود.در کشوری مثل فنلاند و نروژ چطور این همه رشد و توسعه وجود دارد چون اگر نماینده به مجلس می‌فرستند فردا نمی‌گذارند تکان بخورند.
انتهای پیام/ش
