לאריג'אני: אם חיזבאללה ישתמש בציוד חשוב, הכל ישתנה
יועצו של המנהיג של המהפכה האסלאמית אמר: חיזבאללה עדיין לא השתמש בציוד החשוב שלו, ואם ישתמשו בו, לדעתי, הסצנה תשתנה מאוד.
על פי סוכנות הידיעות "טסנים", עלי לאריג'אני, יועצו של המנהיג העליון של המהפכה האסלאמית, במהלך מסעו לסוריה ולבנון בשבוע שעבר, מסר מסר מהאייתוללה חמינאי לנשיא סוריה בשאר אסד וליו"ר הפרלמנט הלבנוני נביה בארי. למסע הזה היו הרבה משוב לטובת חזית ההתנגדות בתקשורת האזורית והבינלאומית והיה נתון לניתוחים והערכות שונות.
בהזדמנות זו, התקשורת KHAMENEI.IR, בראיון בלעדי עם מר ד"ר לאריג'אני, ניתחה וחקרה את ההקשרים והאירועים ואת ממצאיו בשטח ממסע זה והשפעותיו הפוליטיות, הבינלאומיות והשטח בתנאים המיוחדים של האזור.
כשאלה ראשונה רציתי לשאול מה הרקע והתהליך שקרו לפני הנסיעה עד לגיבוש הטיול הזה ומה היו ההכנות ולאחר הנסיעה לסוריה ולבנון, עמדת ממשלתו של מר בשאר אסד ו מר נביה איך ניתחת את תמיכתם של בארי וממשלת לבנון בחיזבאללה של איראן ובהדפת הרוע של משטר ירושלים הכבוש?
עלי לאריג'אני: בשם אללה הרחמן. נאמר שיש דבר אחד ברור לגבי ההכנות והרקע הנדרשות לטיול האחרון, כי שתי המדינות שנסעתי אליהן והעברתי את המסר של המנהיג העליון הן שתי מדינות שנמצאות בחזית הסכסוך החשוב הזה, גם סוריה וגם לבנון, שישראל פלשת אליה כעת. לכן, ברור שהיה צורך לדבר עם חברים במדינה הזו ולהביע את תמיכתה של איראן בממשלה ובתושבי לבנון וסוריה. למעשה, התקריות האחרונות הן כה נרחבות עד שהן יכולות להשפיע על הביטחון של האזור כולו. כלומר, מה שחיזבאללה וההתנגדות עושים היום בלבנון, תחום ההשפעה שלו הוא לא רק בלבנון, זה קשור לחלוטין לביטחון הלאומי שלנו, אלא זה קשור גם לביטחון האזור כולו, ולכן הרגישות. בתחום הזה צריך להיות שם באותה מידה. המסר של המנהיג העליון בהחלט יהיה יעיל בתחום זה ואנו מקווים שנראה את התוצאה בהתנהגות כוחות ההתנגדות ובמידה רבה נוכל לראות שהמצב משתנה.
הנקודה הבאה היא הדיון במורל של מפקדי חיזבאללה, בהנהגת השייח' נעים קאסם ובסוגיית המנגנון והמבנה של חיזבאללה לאחר אובדן השהיד נסראללה. איך ראית את זה?
עלי לאריג'אני: נאמר שבהקשר זה, עלינו לחלק את התקופה הזו לשני חלקים, כלומר, בערך מהעשרים וחמישה של שהריבר, כאשר קרה תקרית הביפרים, ולאחר מכן מות הקדושים של סייד חסן נסראללה, ולאחר מכן מות הקדושים של סיד האשים ספידין וחברים חשובים אחרים בחיזבאללה עד היום המחזור הראשון היה, למשל, עשרים או שלושים הימים הראשונים ומחזור מאוחר יותר. בתקופה הראשונה זו הייתה מכה קשה. העובדה ששלושת עד ארבעת אלפים צוותי חיזבאללה נתקלו בבעיות בביפרים ובמות הקדושים של הנהגת מפלגה זו הייתה חשובה מאוד, וזו הייתה התקופה שכמעט יצרה את הדעה למשטר הציוני שמלאכתם הסתיימה, וזו הייתה התקופה שכמעט יצרה את הדעה למשטר הציוני. שיקפו למדינות ערב והמערב שהם סיימו את עבודתם. חלק מהמסרים שמסרו הישראלים נכללו בו. עם זאת, לאחר מרווח זה של הסיבוב הראשון, המצב השתנה לחלוטין. המצב היה במדרון, אבל הוא טיפס פעם אחת. למה זה קרה? המקרה היה כזה, היה צפוי שכוחות ההתנגדות, שהם חזקים מבחינת האמונה, ושמעתי שביום שבו הכריזו על מותו של סייד חסן נסראללה ז"ל, זה היה מאוד מזעזע ורבים מהכוחות של הקו שלהם בכה והתאבל אבל מאוחר יותר הם הסכימו להגן על לבנון עד סוף חייהם. זו הייתה השפעת מותו של סייד חסן נסראללה. בניגוד למה שחשבו מר נתניהו וישראל, הם פגעו ועזבו והם הושמדו, אבל כוחות ההתנגדות מצאו אנרגיה חדשה. כלומר, הם התחילו להילחם באשוראי; וזה גרם לשינוי המצב וכל הקדרים הוחלפו.
במהלך הטיול הזה, התבוננתי ברוחות אשר איתנותן הייתה כמו האיתנות של יום עשורא; כלומר, הם היו כאלה, כפי שאנו קוראים בחדית'ים ובסיפורים, כיצד הם נלחמו [על עשורה] ואיזה סוג של אנשים הם שעמדו על האידיאלים שלהם. לדוגמא, אותו מר שהיד מוחמד עפיף שעבר מעונה לאחרונה, פגשתי אותו שם כשעה ודיברנו. הוא אמר לי: "אנחנו עומדים איתן, אתה צריך לדעת שאנחנו מוכנים לעמוד". אף אחד מחברינו בלבנון לא צריך לחשוב שאנחנו שבורים. אנחנו מוכנים". זו הייתה דוגמה. רבים מהחברים האחרים של חיזבאללה שראיתי היו אנשים עם רוח מאוד חזקה ועליזה. המורל חשוב מאוד במלחמה, מאוד. יש להם רוח חזקה ותקווה לעתיד. זה אומר שהם עליזים, בעלי רוח חזקה ותקווה לעתיד. זה הרגיע אותי שהם ינצחו. כלומר, הרוח הזו והכוח הזה בעבודה והאומץ הזה בפעולה ינצחו אותם.
לדעתי, המשטר הציוני טעה כאן והניח שאחרי ההפצצות ודיון הביפר הזה הוא יגיע לנחל הליטני תוך שבוע-שבועיים נגיד. ובכן, עברו 30 יום עכשיו. לא יכלו להיות להם ניידות יבשתית רצינית והם הורגים באופן קבוע. היכולות העיקריות של חיזבאללה טרם נבדקו. עדיין יש להם מתקנים עצומים והם הפכו ליצרנים בעצמם והם בונים את המתקנים. לפני כן הם אמרו שפגענו בכמה מהטנקים שלהם. ובכן, אם אתה מכה, אז מאיפה מגיעים אלה שיורים? מכוכב מאדים, שלא מתאים להם. יש להם, הם מייצרים. אני חושב שבעתיד המשטר הציוני יצטער על כך מאוד. כמובן שתמיד אמרנו שאנחנו מגנים על כל לבנון ועל כל ממשלת לבנון וממשלת לבנון, ואם נזכיר ותומכים בחיזבאללה, זה בגלל שהוא מעוז חזק להגן על אדמת לבנון ולמנוע את הפלישה הישראלית הזו. בסך הכל יש אזור. אחרת, כמדינה שהיא ידידה של לבנון, ידידה של העם הלבנוני, אנחנו תומכים בלבנון כולה, ותמיד אמרנו שאנחנו רואים בהפסקת האש דבר מועיל. הם היו אלה שרצו מלחמה ובקיצור, הם נתקעו בתיק הזה במצב הנוכחי, והמשא ומתן הזה שמר נביה בארי עושה כדי לפתור את הנושא, אנחנו מקווים שהוא יגיע לסיומו.
סוגיה אחת שהעלו כלי התקשורת הציוניים והמזוהים ואחרים בטיולך הייתה שכאשר נכנסת ללבנון, אתה והצוות המלווה שלך עברת חיפוש רציני. לגבי העניין הזה רציתי להסביר אם זה נכון או לא.
עלי לאריג'אני: לדעתי, כמה מהבדיחות הוולגריות האלה נעשו במהלך הטיול הזה, למשל, כשהיינו בסוריה, כדי לשנות נושא ולשנות אווירה, הפציצו אזור ליד מקום השיחה שלנו. או, למשל, בלבנון, לפני הגעתנו, הם פגעו ליד שדה התעופה. אבל איזה מסר הם רצו לשלוח במקרה הזה? הם אמרו שמסרנו את המסר שלנו. אז איזה הודעה? רצית להגיד שיש לנו את הכוח לפגוע במקום בשמי לבנון, טוב, כבר ידענו שאתה יכול לפגוע, אבל אתה עשית את העבודה שלך, גם אנחנו עשינו את העבודה שלנו. גם עלינו זה לא השפיע. מה היה המסר? [הנושא שהזכרת] הוא גם אחד מאותם השקרים המוזרים, כלומר, הוא מנוגד לחלוטין; כשירדנו מהמטוס השגריר שלנו היה למרגלות המטוס וכמה חברי פרלמנט היו שם, מחיזבאללה ואחרים. האוטו היה שם, נכנסנו לרכב ובאנו. כלומר, לא נכנסנו לאולם כדי שאף אחד יראה אותנו. בגלל שהיה מאוחר מדי להיפגש, הייתה מעט תנועה, אז ירדנו מהמטוס.
מה הייתה תגובתם של מר בשאר אסד ומר נביה בארי למסר של עזרת האייתוללה חמינאי, איזה פידבק קיבלת משני המכובדים הללו כשקיימת איתם פגישה והעלית את הנושא?
עלי לאריג'אני: היחס של שני המכובדים למסר של ההנהגה היה מאוד מכבד. שהם רואים בו אדם המוביל בבעיות ובמבוי סתום של האזור, ומסיבה זו, שניהם סברו כי הנקודות המוזכרות בהודעות אלו הן אותם נושאים שאנו צריכים וצריכים לשים לב אליהם. עד היום, ואנחנו מסכימים אחרי כולם. תפיסתם הייתה שהמסר הגיע מאדם שאכפת לו מהאזור וצופה פני עתיד לעבר האזור ומקדיש מספיק תשומת לב לכל ממדי ונושאי האזור ורוצה לפתור את הבעיות. מסיבה זו, הם התקבלו בברכה.
הם היו מעוניינים שהתקשורת הזו תהיה יותר תקשורתית וצריך להציג ניתוחים, במיוחד בלבנון שם הייתה לי פגישה עם קבוצות פוליטיות שונות, ממפלגות שונות, הם גם היו בדעה שאיראן צריכה להגביר את התקשורת שלה עם לבנון ולדון בנושאים עם הם חולקים. תיארתי כמה שיותר את תוכנם באותן שעות שהייתי בלבנון, וזה מעניין. כי המדינות הללו חשות גורל משותף עם איראן, והן מעוניינות לנהל שיחות קרובות יותר מסיבות אלו ולקיים עמדה משותפת.
בהתחשב בכך שהיית מזכיר המועצה לביטחון לאומי במהלך מלחמת לבנון השנייה ומעורב בפרשת לבנון; באותה תקופה היו לך עניינים, כמובן, בהמשך. לדעתך, איזה שינוי ברור ומשמעותי חל במהלך ההתנגדות מאז 2006?
עלי לאריג'אני: צריך לומר שיש שני נושאים; האחת היא עד כמה התקרית הזו של מלחמת 33 הימים דומה לאירוע הנוכחי ולאופן הטיפול בו. האחת היא כיצד השתנו בינתיים תנאי האזור.
במלחמת לבנון השנייה הימים קרה כמעט אותו מצב, אבל בשינוי אחד; הנושא הראשון היה שבתקיפה הראשונית אלה היו דומים להיום, כלומר בערך שבועיים או שנים עשר ימים, ב-12-13 הימים הראשונים המומנטום של ישראל היה גבוה מאוד, והיה הרבה הרג והרג, ומבחינת קרקע, הם התקדמו יותר מעכשיו. ובינתיים, כל דיון על עצירת המלחמה זכה להתנגדות של האמריקאים, ואני זוכר שהתקיימה כנס ברומא, שבו ראש ממשלת איטליה ואחרים הציעו הפסקת אש. באותה תקופה שר החוץ של גרמניה היה אישה. זה עבר והם חשבו שהם מנצחים והעבודה של חיזבאללה הסתיימה. לאחר שחלפו שנים עשר או שלושה עשר ימים, המצב השתנה. לאחר תנאים אלו נפלו על ידיהם להפסקת אש, הוכנה החלטה. לפני כן, הם דחו את כל ההחלטות. חלק משרי החוץ הללו של האזור, הממלאים עבורם תפקיד של מתווך, התקשרו בקביעות לבקש מכם לתמוך ולפתור את הנושא הזה בהקדם האפשרי. הם נפלו על רגליהם. זו הייתה העלייה והנפילה אז, וזה עדיין אותו דבר עכשיו. האחת היא הנקודה הזו.
עוד נקודה שיש לה הבדל. כמובן שבאותו זמן מר חסן נסראללה היה שם, שהיד סולימאני היה שם, הם היו מאוד מעוררי השראה. ובכן, עכשיו הם לא. אבל אלה הוחלפו. כאילו החזית הזו הייתה זקוקה למעשי קדושים גדולים כדי שהכוחות הצעירים הללו יתאחדו ויעמדו למען הגנת לבנון. כלומר, במקום שהנושא הזה ייצור עבורם בלאי ויקבל שחיקה רוחנית, זה הפך לאנרגיה חדשה ברוחם. והם עמדו בעבודתם. נכון שיש להם כמה חסרונות, אבל אלוהים נתן להם את האנרגיה הזו, מה שאומר שהם באמת יכולים לעשות הרבה עבודה מהכוח הזה.
הנקודה הבאה היא שהיכולת של חיזבאללה אינה ניתנת להשוואה לבעבר; במלחמת 33 הימים לא היה להם כל כך הרבה ניסיון מבצעי, ועכשיו הם צברו ניסיון וגם מתקנים רבים. הם עדיין לא השתמשו בציוד החשוב שלהם, ואם כן, אני חושב שהסצנה תשתנה הרבה. ואולי הם הבינו שהם מעוניינים בהפסקת אש מוקדם יותר. אני חושב שזירת השינויים והדמיון היא כזו לעת עתה. עם זאת, מבחינת מערכת היחסים שלו איתנו; נתתי דוגמה שלמערביים הייתה אמונה שמכיוון שהיכולת הזו נשארה והם, כמו שאתה אומר, הזרוע של איראן, אז צריך לפגוע בהם במקום אחר וזה במתן החלטה.
בכלל, כדאי להסתכל על העניין מנקודת מבט הגיונית; ובכן, יש לכם מחלוקת באזור, הנושא הוא נושא אחר; למה אתה נותן החלטה לגרעין? כי שם אמר מר קיסינג'ר לתת החלטה עכשיו. אז ברור שהתפיסה שלך הייתה כזו, מצאת פה בעיה ואתה צריך להשיב במקום אחר. אני רואה את התנועה שמדינות אירופה יוצרות כעת להחלטה בסוכנות מנקודה זו. למעשה, הן מחפשות התנהגות צובטת כלפי איראן. תראה, אם נניח שאנחנו ממשיכים באותה דרך כמו קודם, כשהוצאת החלטה, עשית צרות לאיראן מבחינה כלכלית, אבל איראן הצליחה להתאושש מעט. מבחינת כוח גרעיני, התקדמת או שאיראן התחזקה? הוא מצא טכנולוגיות גרעיניות חדשות וכעת הגדיל את התעשרותו ליותר מ-60%. אז לא הצלחת. כֵּן; גרמת לנו להפסד כלכלי, אבל זה לא מה שרצית; מה שרצית היה למנוע מאיראן מנקודת מבט גרעינית ואז התוצאה הייתה שאחרי זמן מה באת ואמרת בוא נגיע להבנות. עשינו הבנה, אבל שוב האמריקאים ויתרו על הבטחותיהם. ובכן, עכשיו אנחנו במצב אחר. עם זאת, הרחבנו את ההעשרה והעלינו את ההעשרה מעל 60%. עם הניסיון שאתה צריך להניא את איראן וראית שזה לא אפשרי, אז יש לך עוד שתי דרכים לפניך; האחת, חזור ל-JCPOA שאושר - ובכן, איראן תמיד אמרה לך לחזור ולפתור את הטעות שלך, כמובן שאתה צריך לספק את הנזקים שלנו איכשהו -; דרך נוספת היא שזה בסדר, אתה לא מסכים? - כי שמעתי שממשלת ארה"ב החדשה אמרה, "אנחנו לא מקבלים את ה-JCPOA הזה בכלל כי האיראנים שמו לנו כובע על הראש!"- הגילוי הזה הוא לא הבית, אז בואו נגיע לנושא החדש: אתה אומר, " אנחנו מקבלים איראן גרעינית. אין שום דבר רע בלא ללכת לעבר הפצצה!"; יש לנו התעשרות בהיקף הזה, אז בואו נסכים - שלאיראן יש תנאים לכך לפי ניסיון העבר - אנחנו לא נלך לקראת הפצצה, אתה צריך לקבל את התנאים שלנו. ערכו את ההסכם הבא. לכן, איננו ממליצים לך לעקוב אחר ההתנהגות השגויה הקודמת שלך. עם זאת, זהו גם פתרון. בואו נשתמש בפתרון הזה.
